Отправлено: 10.03.10 17:08. Заголовок: Евразия 2010 27-28 марта 2010

в этой теме обсуждаем выставку Евразия 2010

 Отправлено: 30.03.10 12:59. Заголовок: Я так жалею, что про..

Я так жалею, что пропустила это мероприятие!
Буду смотреть на ютюбе, а что делать? ))
Но Вас послушать (почитать), столько мнений, столько эмоций... что как будто и сама побывала! ))
А вообще, все огромные молодцы! Кешик супер! Той, Рикимару - прелесть! Наш братик по питомнику тоже умница!
Всех участников, дебютантов и конечно победителей от всей души поздравляю!
А еще... такая мысль вдруг появилась - ведь так всегда, после каждой выставки происходит разбор полетов. Ведь все и ждут выставку от части, чтоб потом всех и вся пообсуждать )) Кто-то судьями доволен, кто-то нет, кто-то своими собаками доволен, а кто-то думает, что можно было и получше выступить. В этом же и есть вся прелесть, что ничего не предугадать и действительно самое главное - это ШОУ! И вот за ШОУ всем огромное спасибо!

 Отправлено: 30.03.10 13:00. Заголовок: Liudmila пишет: Ког..

Liudmila пишет:

цитата:

Когда-то я читала в интернете требования к экспертам. Одним из главных было - объективное поведение эксперта на ринге во время вытсавки, и дальше расшифровка / я передаю примерно, своими словами/ Общение с хозяевами собак категорически запрещается. допускается только небольшой диалог и комментарии при вручении собаке диплома и то, эксперт может отказаться давать комментарии. Какие там поцелуйки, обнималки. я думаю он просто знает, что в России достаточно гостеприимно встречают и пользуется этим.

Людмила, Вы правы на все 100!

marishkin,

 Отправлено: 30.03.10 15:53. Заголовок: у нас много кто поех..

у нас много кто поехал на выставку , с собаками на поезде.представляю, если бы мы собрались в дорогу, потратили кучу денег и за один гав нас попёрли с ринга.что бы мы пережили...
иногда задаюсь вопросом, а нужны ли они , столько нервов и сил тратиться, не говоря уж о финансах.а здоровье любимца?
ничего не проходит бесследно

 Отправлено: 30.03.10 21:09. Заголовок: Scarlett Выставки ..

Scarlett

Выставки нужны однозначно! Они нужны прежде всего профессиональным заводчикам, чтобы увидеть поголовье, оценить производителей и показать то, что произвели сами. Просто заводчики должны были подготовить владельцев своих собак , иначе говоря, начинать надо с более простых и не таких тяжелых выставок как Евразия.

К слову, когда одного из топ-хендлеров Европы попросили показать его прайс на выставки, то работа на Евразии у него приравнена к Чемпионатам Мира и Европы, а также Крафту - самым крупным и конкурентным выставкам Европы.

Если вам не нравится ходить на выставки просто не ходите. А то что эксперт снял с ринга собаку за то что она проявила агрессию очень правильно. Это шоу и собака должна быть социализирована и подготовлена - она должна позволять эксперту делать все и не реагировать на провокации. А ведь некоторые любят что-то уронить, хлопнуть рядом с собакой или даже ущипнуть, чтобы спровоцировать собаку и посмотреть насколько устойчива у собаки психика. И не удивительно что эксперт так сделал - никому не хочется быть укушеным.
К слову, мою мелочь на мире удалили из ринга просто за то что она сказала "ры" на столе и я считаю это справедливым и работаю с собакой.

Тем кто настроен позитивно и готов еще раз попробовать желаю удачи и терпения, а остальным... ну наверное радоваться общению с собакой дома ))

 Отправлено: 30.03.10 23:33. Заголовок: Fenix пишет: А то ч..

Fenix пишет:

цитата:

А то что эксперт снял с ринга собаку за то что она проявила агрессию очень правильно. Это шоу и собака должна быть социализирована и подготовлена - она должна позволять эксперту делать все и не реагировать на провокации.

Да, если хозяин так приказал, согласен на все 100%!
Но если собака будет позволять делать с собой первому попавшемуся всё что угодно (прямым ходом лапой в пасть!), это уже не собака - это плюшевая диванная игрушка. ИМХО это и есть нарушение психики!

 Отправлено: 30.03.10 23:38. Заголовок: Push пишет: Но если..

Push пишет:

цитата:

Но если собака будет позволять делать с собой первому попавшемуся всё что угодно (прямым ходом лапой в пасть!), это уже не собака - это плюшевая диванная игрушка. ИМХО это и есть нарушение психики!

Вы не понимаете или просто не хотите понять - собака живет с человеком в обществе и должна быть социализирована. А если к вашему псу ребенок в рот полезет? Он же для него тоже чужой человек.

Если вы хотите чтобы собака не доверяла чужим, охраняла вас, вашу семью и имущество, то ей не место на выставке!

Я всю жизнь держала служебную породу - добермана и все мои собаки позволяли себя трогать на выставке залезать в зубы и т.д. При этом они понимали когда для меня действительно угроза и могли защитить. С каждой собакой я занималась на площадке.

Собаку нужно воспитывать и объяснять что и где можно, а что нельзя. И если вы сами не понимаете как это сделать, то идите на площадку и учитесь учить свою собаку.

 Отправлено: 30.03.10 23:59. Заголовок: Fenix пишет: Вы не ..

Fenix пишет:

цитата:

Вы не понимаете или просто не хотите понять - собака живет с человеком в обществе и должна быть социализирована. А если к вашему псу ребенок в рот полезет? Он же для него тоже чужой человек.

Я всё прекрасно понимаю! Дети к нему в пасть лезут без проблем! Он способен отличить ребёнка от взрослого человека. Он так же способен отличить испуг, агрессию и спокойное поведение человека. Так же, скажу, что гуляет он без поводка и без намордника и никаких проблем, ттт, не возникает! Если Вы не знаете чужую собаку и хозяев, не стоит комментировать её поведение. К тому же, насколько я понял, Вы не совсем "в теме" произошедшей на выставке ситуации.
А если для участи в выставке надо "ломать" характер собаки, дык, пошли они, эти выставки, лесом! Здоровье оно дороже! Да и психика крепче будет и у собаки и у хозяина! Будем ходить под адекватных экспертов, которые УМЕЮТ подойти к собаке!

 Отправлено: 31.03.10 00:07. Заголовок: Push пишет: К тому ..

Push пишет:

цитата:

К тому же, насколько я понял, Вы не совсем "в теме" произошедшей на выставке ситуации.

Вы не правильно поняли - я была в ринге именно в тот момент когда удалили вашу собаку и поверьте, имею достаточно опыта, чтобы увидеть как и что.
Но судя по вашим постам что-то вам объяснять и пытаться дать совет бесполезно. Ваши эмоции, видимо, пока мешают здравому смыслу.
Больше в ваш "милый разговор" по-поводу Евразии вмешиваться не буду.
Этот разговор из серии "Сытый голодного не разумеет!"
Желаю вам побольше адекватных экспертов, а то никаких нервов не хватит

 Отправлено: 31.03.10 00:13. Заголовок: Fenix пишет: Желаю ..

Fenix пишет:

цитата:

Желаю вам побольше адекватных экспертов, а то никаких нервов не хватит

Спасибо!

 Отправлено: 31.03.10 01:09. Заголовок: Fenix пишет: Вы не ..

Fenix пишет:

цитата:

Вы не правильно поняли - я была в ринге именно в тот момент когда удалили вашу собаку и поверьте, имею достаточно опыта, чтобы увидеть как и что.

Тогда объясните, почему не была дисквалифицирована вторая, уже конкретно облаявшая, его собака. Объяснения типа "она просто лаяла, а та гавкнула с агрессией", согласитесь, просто смешны. И почему предложение показывать зубы самим, если собака плохо показывает зубы, было озвучено уже после дисквалификации? Эти моменты и вызывают негативные эмоции! (Хотя, не только и они).
Fenix пишет:

цитата:

Выставки нужны однозначно! Они нужны прежде всего профессиональным заводчикам, чтобы увидеть поголовье, оценить производителей и показать то, что произвели сами.

Согласен на все сто. Но, выше описанное - это не шоу, это рабочий процесс. А участвовать в шоу, извините.. Мы не клоуны.

 Отправлено: 31.03.10 09:58. Заголовок: Ирина пишет: цита..

Ирина пишет:

цитата:
Акита должна быть , прежде всего, воспитанной, а потом шоу-материалом для удовлетворения амбиций заводчика




Полностью поддерживаю. То же самое относится ко всем собакам. Fenix написала в теме Евразии о выставке как о смотре поголовья и о добермане, отличавшем настоящую угрозу.
Смотром поголовья выставки были 30 лет назад в совке при ДОСААФЕ (как его не хватает) - тут я согласен. Сейчас выставки - не шоу. Это Крафт м.б. и шоу, а все остальные от колхоза до мира - бабло. И больше ничего. Для просмотра поголовья заводчики могут друг к другу съездить и к клиентам и лучше любого эксперта оценить качество особи. Если заводчик ОБРАЗОВАН и ОПЫТЕН. Мне интересно, у скольких заводчиков вообще имеется образование, хотя бы кинологическое имени РКФ? А сколько заводчиков в рамках одной породы находятся хотя бы в приятельских отношениях? Как сторонний человек, пришедший на форум недавно, я уже постоянно наблюдаю междуусобные войны питомников и лицемерные сюси-пуси при выигрыше чьей-то собаки из другого стана. Это что - братство? Единство? Вливание в породу? Создание микросоциума на отличающихся от идеалов государственной силовой власти принципах? И прав Денис, что в таком сюжете все эти выставки должны быть проигнорированы насовсем простыми гражданами. А количество заболевших после Евразии собак уже на сегодняшний день Вам, Fenix, известны? А то что вирусные заболевания типа питомникового кашля имеют генетические последствия и ухудшают качество поголовья известно? А прохождение ветконтроля за 150 рублей? А проставки липовых прививок? А больные собаки на выставку? А течные с пробрызганной петлей? И это делают профессионалы??!!! Это все подонство!!! О каких выставках может идти речь в таком аспекте??? О каком смотре для улучшения поголовья вы говорите, Fenix???
Касательно добермана. Доберман - единственная из всех служебных пород собака - импровизатор. Единственная. Будучи ПРАВИЛЬНО воспитанной и правильных кровей, она будет отличать одно от другого. Только доберман и акита - в разных классификационных группах РКФ. И сравнивать одну породу с другой также некорректно, как БМВ с Белазом, хотя все на Б. Денис вкладывается в воспитание собаки очень большими силами, нервами и временем, и его нельзя отнести к диваностроям. Просто на выставку надо приглашать породников-экспертов с нормальной психикой, а не с хроническим мужским климаксом.
Очень хочется надеяться, господа вы мои заводчики, умные и правильные, опытные и необразованные, что ваша работа будет ориентирована не только на продажу живых игрушек, но и на их обслуживание, чтобы Total Cost of Ownership приближался к минимуму после нездоровых цен на тех щенков акит, которые вы предлагаете. Чтобы к людям вы относились хотя бы так же, как к своим собакам. Хотя бы к тем людям, которые купили у вас этих собак. Чтобы вы были единым братством, а не сворой удельных князьков. Чтобы объединял вас не этот обезличенный форум с никами, а тесные личные взаимоотношения и общие интересы. И чтобы на Лавренову не нападала Шарпан и наоборот, чтобы клиенты были общие. Чтобы на сайтах каждого заводчика были ссылки на все питомники акит. Чтобы клиент Ковалевой мог быть обеспечен помощью у Уваровой и так далее. Чтобы клиент, на чьи деньги живете вы и вся дурно пахнущая РКФ, за эти деньги получал тепло, а не понукания. Тоже мне, потуга на пенитенциарную систему. Это - честно. И потому это - правильно.
Полагаю, что вы будете достаточно разумны, чтобы сойти с рельс зашоренного восприятия и диссоциированно взглянуть на все имеющиеся точки зрения, оценить их и сделать соответствующие выводы, а не продолжать тратить время на пустопорожнюю болтовню о выставках вообще и Евразии в частности. Начинайте бороться за качество, как это делают японцы в своих товарах, господа заводчики ЯПОНСКИХ собак.

 Отправлено: 31.03.10 10:36. Заголовок: Тёма пишет: И прав ..

Тёма пишет:

цитата:

И прав Денис, что в таком сюжете все эти выставки должны быть проигнорированы насовсем простыми гражданами

И рады бы, да есть такое Положение РКФ о племенной работе:
1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC.
2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома.

Тёма пишет:

цитата:

Для просмотра поголовья заводчики могут друг к другу съездить и к клиентам и лучше любого эксперта оценить качество особи.

Зводчики, может быть и могут ездить друг к другу, а где увидеть лучших (и не лучших) представителей породы простому обывателию или потенциальному покупателю? Если все массово начнут ездить по питомникам смотреть собак (вместо того чтобы один раз приехать на выставку), то заводчики рехнуться.
Тёма пишет:

цитата:

Как сторонний человек, пришедший на форум недавно, я уже постоянно наблюдаю междуусобные войны питомников и лицемерные сюси-пуси при выигрыше чьей-то собаки из другого стана. Это что - братство? Единство? Вливание в породу?

Это политкорректность . Я могу с неприязнью относиться лично к тому или иному заводчику, но если у него действительно хорошая собака, которая заслуженно победила, почему бы мне не поздравить владельца - ведь он вложил столько сил, чтобы вырастить Победителя.
Кстати, я не заводчик, а безликий форумчанин, которому не мешает этот "обезличенный форум с никами" (и не "этот" -тоже) иметь с заводчиками и владельцами акит "тесные личные взаимоотношения и общие интересы"
Тёма пишет:

цитата:

Начинайте бороться за качество, как это делают японцы в своих товарах, господа заводчики ЯПОНСКИХ собак.

У меня машина японского известного бренда, собрана в Японии - качество оставляет желать лучшего... Японская акита, произведнная в российском питомнике у меня вызывает меньше нареканий .

 Отправлено: 31.03.10 11:37. Заголовок: Тёма пишет: Для про..

Тёма пишет:

цитата:

Для просмотра поголовья заводчики могут друг к другу съездить и к клиентам и лучше любого эксперта оценить качество особи. Если заводчик ОБРАЗОВАН и ОПЫТЕН.

Ну ведь не хотела больше писать, но вы насмешили
Это может быть в акитах в щенках и юниорах выходит на самой крупной выставке с десяток собак, а вот, к примеру, в йорках вышло 35 сук юниорок и почти столько же кобелей, да еще не только из Москвы , а и из других городов. Ну и как вы это представляете осуществить?!

Тёма пишет:

цитата:

А количество заболевших после Евразии собак уже на сегодняшний день Вам, Fenix, известны?

Да, конечно после таких мероприятий собаки болеют ровно также как и люди, побывавшие в таком скоплении народа. И что же теперь нам не ездить в метро? не ходить в театры? Ну вы мысль поняли, я думаю.
Тёма пишет:

цитата:

А проставки липовых прививок? А больные собаки на выставку? А течные с пробрызганной петлей? И это делают профессионалы??!!! Это все подонство!!! О каких выставках может идти речь в таком аспекте??? О каком смотре для улучшения поголовья вы говорите, Fenix???

А вот это зависит только от человека, от его личностных качеств. Кто-то не поведет больную собаку, а кто-то посчитает что амбиции превыше всего. И это показатель того насколько прогнило общество, и к сожалению вы видите только его худшие стороны и почему-то не хотите видеть лучшие. А это настоящие заводчики-трудяги, которые вкладывают деньги в своих собак, а не получают их и я таких знаю не мало и именно на них держится развитие пород.

Тёма пишет:

цитата:

Касательно добермана. Доберман - единственная из всех служебных пород собака - импровизатор. Единственная. Будучи ПРАВИЛЬНО воспитанной и правильных кровей, она будет отличать одно от другого. Только доберман и акита - в разных классификационных группах РКФ. И сравнивать одну породу с другой также некорректно

Да что вы? Вы это серьезно?
ЛЮБАЯ собака требует обучения - воспитания, дрессировки или натаски (для охотничьих пород своя специфика) и когда человек беря собаку из 5 группы думает что дрессировка нужна только служебникам он очень ошибается - укусить она может не менее сильно, чем тот же добер или овчарка.

Любой собаке нужно со щенячества объяснять , как ребенку что хорошо, а что плохо и нужно это уметь и понимать как это сделать. У собаки как плохое так и хорошее закрепляется очень быстро и если вы не знаете как это исправить, то вам необходимо пройти вместе с собакой обучение. Только с опытным и грамотным инструктором , конечно.

 Отправлено: 31.03.10 11:47. Заголовок: :sm120: выставка у..

выставка уже позади, эмоции тоже должны утихнуть.время лечит...
слава богу всё даже плохое забывается.
мы все учимся на ошибках, представляете если все будут поступать одинаково и правильно?
ну нет, пусть у всех будет и правда своя и ошибки свои.будет хоть что обсуждать на форуме!

 Отправлено: 31.03.10 12:34. Заголовок: Надо все обсуждать и..

Надо все обсуждать и высказывать свои мнения. Страшного в этом нет.
Я рада, что мужчины на форуме имеют , как всегда, свою жесткую и принципиальную позицию.
А по поводу дружбы : Тема , тебе в тихушку из-за угла от чувства злобы и зависти еще никто не вставлял нож в спину ?
Мне вставляли и не один раз.И ты в курсе последних событий на конференции. Вместо того, чтобы решать деловые и нужные влпросы ( по поводу монопордки с присутствием Габи) ждали Лаврёновской истерики и "крови"...Ох , как хотели огреть Лаврёнову.Как горели глаза у многих ? WAU....не вышло , сами слегка наложили в штаны.И о каких отношениях может идти речь ? НЕТ.
"у соседа корова сдохла - пустячок, а приятно",- вот так все и работают,МОЛЧА.