АвторСообщение





Пост N: 142
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 22:28. Заголовок: Проблемы с ушами


Форумчане посоветуйте. Через 2 недели после визита в салон красоты заметили, что у собакина нашего кончики ушей изнутри шалушаться. Как бы поточнее объяснить... Такие тоненькие прозрачные кусочки кожи, чашуйками, под ними нормального цвета кожа, ни покраснений, ни болячек. Внутри ушей грязи, хоть репу сей, никогда такого не было. Пошли к вету. Обнаружили ушного клеща, сказали в салонах красоты только так заражают. По поводу чашуек предположили, что это из-за того, что пес чешет уши, паразит беспокоит. Прописали лечение: промывать лосьеном, на основе кокосового масла и капли (в составе вычитала преднизолон). Пролечили как положено 14 дней. Пришли на контроль, ушки чистые, все в порядке. Про сухость и чашуйки забыли. Проходит несколько дней, масло где впиталось, где обтерлось и стали эти чашуйки сновы заметны. Все как вначале. Сегодня снова были у дохтора. Сказал, что не хватает цинка. Прописал на кожу в этих местах капли противосиборейные, и таблетки цинкодерм. А меня что-то терзают смутные сомнения, ну как так без всяких анализов, сразу лечение. Я подчеркнула, что проблемы начались одновременно, может это паразит все тот же, нет говорит, НЕ ПОХОЖЕ. Последнее слово меня окончательно добило. А что Вы думаете, никто ничего подобного не видел? Когда я звонила в Зоовет посоветоваться, девушка мне сказала, что без анализа, можно предположть с десяток проблем и посоветовала первым делом проверить эти кусочки кожи, сделать анализ. А тут нифига тебе, не хватает цинка и все тут...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 104
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 03:41. Заголовок: ушной клещ - грязь в..


ушной клещ - грязь в ушах должна быть черного цвета,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 105
Зарегистрирован: 29.09.07
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 03:44. Заголовок: у моего- в ушах гряз..


у моего- в ушах грязь малиновый цвет-с грязью, так и не проходит. вет советовала пить зриртек или эриус от аллергии, там побочный эффект-сонливость, собака в себя с трудом приходила, так что если будут советовать,лучше воздержаться от этих таблеток. мы вот тоже не знаем что делать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 447
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Рссия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 08:49. Заголовок: Ну уж хотяб протират..


Ну уж хотяб протирать ухи несколько раз в день. Есть спец средства для этого. Может и само пройдёт (если это не клещ), при условии что вы не будете позволять этому делу прогрессировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lavr De Dis kennel




Пост N: 749
Зарегистрирован: 12.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 10:07. Заголовок: Оля , это не ушной к..


Оля , это не ушной клещ , а накопленный аллерген от сухого корма (любого).Поэтому я периодически кормлю натуралкой. Красные и бурые струпья выдает печень. Лучше в ухе , чем внутри.
Даю рецепт балтушки для ушей( пройдет и подсохнет через 3 дня).
Эту балтушку нужно закапывать 2 раза в день( утро и вечер) , но перед закапыванием ухо промывать тщательно от струпьев.
Весь состав жидкий и умещается в пузырек от зеленки. Капать по 2-3 капли( лучше полную стандартную русскую пипетку в каждое ухо).Раствор через сутки желтеет , но капать можно ( доза на три дня, потом по новой сделать балтушку в пузырек)
Димексид - 2мл
Новокаин - 3 мл ( добавить в димексид, пойдет теплая реакция).
После теплой реакции добавить 1 мл анальгина , 1 мл димедрола, 1 мл гентамицина, 1 мл преднизалона.
Не нужно бояться этих лекарств , они действуют в области уха и не дают поражать нервные узлы , переходящие в голову.
Если димедрол не купите , то можно без него.Остальные составляющие обязательны.
Ухо можно промывать слабым марганцем , хлоргексидином, мирамистином. Главное , снимать все струпья и не давать им засыхать в ухе , отковыривать придется с кровью.
Все будет хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 143
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 11:41. Заголовок: Наш клещ выглядел та..


Наш клещ выглядел так: сера темно коричневого цвета, много. Раньше такой серы не было, да еще и в таком кол-ве, поэтому я обратила внимание. Я думаю, что мы вовремя заметили, все было не так страшно как на фото. Лосьен заливали в уши от там растворял серу и Айк трес головой и кусочки эти вылетали. Потом закапывали капли.

Но вот чашуйки эти странные, я их поэтому и струпьями не назвала, что это именно тоненькие пластинки кожи, светлого цвета, как перхоть, только кусочки покрупнее, они сами от кожи отстали и под ними нет ни болячек, кожа не раздраженная, только суховатая. Я почитала про клеща, написано, что он кроме серы живет в струпьях и его можно увидеть даже, напоминает молотый перец. Ничего подобного у нас не вижу. Вот я именно назвала бы это крупной перхотью.

Проверила кожу в других местах, чистая. Перхоти нет, только в ушах

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 449
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Рссия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 14:31. Заголовок: Может аллерген а мож..


Ирина, я и не утверждаю, что это клещ. Да и откуда нам знать без результата анализа
Может аллерген а может и нет. Нынче у нас все болезни зовутся аллергией.
И вообще - аллергия - это индивидуальная непереносимость како-либо вещества. Диатез на сладкое и то принято называть аллергией ( а это ведь банальный передоз)
Недостаток цинка, как предположил ваш врач, вызывает сухость кожи, зуд (собака может чесать ухи) и перхоть (тоненькие корочки), по моему это очень правдоподобно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 144
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:02. Заголовок: Вет сказал, что у но..


Вет сказал, что у нордических пород это часто встречается. Я поэтому и спросила на форуме, что здесь акиты разных возрастов и с разным питанием, может у кого-то уже был недостаток цинка. Возможно нужно давать какие-то добавки, чтобы предотвратить эту проблему. Айка это не особо беспокоит, но очень некрасиво. Будем лечить, и по ходу вам рассказывать как продвигается дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lavr De Dis kennel




Пост N: 750
Зарегистрирован: 12.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 20:28. Заголовок: Оля пишет: Ирина, я..


Оля пишет:

 цитата:
Ирина, я и не утверждаю, что это клещ


Оль , я неправильно обратилась. Все было написано для Леры. Sorry ...
Возможно и клещ , потому что нет на фото полного покраснения вплоть до шерсти.
Пока анализы сдадут , ухо завянет.
По поводу перхоти - не знаю.Не сталкивалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 145
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 13:35. Заголовок: А у нас, как у того ..


А у нас, как у того лося все хуже и хуже... На выходе из ушек, как бы к щечкам вылазит шерсть, на корешках вылезших волосков перхоть, кожа неспокойная. Очагами. У основание обоих ушек, на внешней стороне одного ушка и на голове пятачек.
Наш ветеринар выписал антибиотик на 8 дней, снова никаких анализов. Продолжаем пить таблетки с цинком. Утром дала 2 таблетки с цинком, собакина на прогулке вырвало желчью. Завтракать не стал, грустный. Не знаю, как втолкнуть антибиотик, да и надо ли. От чего лечем не знаю.
Исписала все ветфорумы, все доктора в один голос говорят может быть масса различных проблем, надо хотя бы сделать цитологическое исследование.
Если в парижской ветеринарной академии начался прием (учебный год у нас с октября у студентов) поедем к дерматологу. Если нет, будем менять вета. Только сначала старого доктора побью.

Все как ни странно началось после салона красоты, ушной клещ, теперь вот еше неизвестно что. То ли паразит кожный какой, ти ли грибок.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 146
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 13:44. Заголовок: Ну вот академия до 2..


Ну вот академия до 22 сентября закрыта. Надо срочного искать другого вета, как бы не получилось шило на мыло....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 456
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Рссия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 15:48. Заголовок: Надо искать врача, н..


Надо искать врача, настаивайте на анализах. Чтож это за лечение, когда собаку желчью рвёт. Не волнуйтесь сильно. Ото собакин тоже нервничать станет, а на нервной почве, сами знаете чего...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Rosia Kara kennel




Пост N: 525
Зарегистрирован: 24.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 16:14. Заголовок: Наташа Исследования..


Наташа
Исследования необходимы.
Проверяли ли Айка на какой-нибудь ЛИШАЙ???? (это так предположение)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 147
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 18:15. Заголовок: Сегодня идем к новом..


Сегодня идем к новому доктору. Вечером напишу о результатах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lavr De Dis kennel




Пост N: 771
Зарегистрирован: 12.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 10:23. Заголовок: Наташа пишет: Все к..


Наташа пишет:

 цитата:
Все как ни странно началось после салона красоты, ушной клещ, теперь вот еше неизвестно что. То ли паразит кожный какой, ти ли грибок.



Аллергический дерматит на косметику , переходящий плавно в начало демодекозного состояния , след.стадия вспышка стафилококка. Вас выручат только антибиотики.Курс не менее 7 недель( потому что вы уже делали антибиотики и не довели курс лечения до конца ) ИЛИ ВЫ ЕЩЕ В СТАДИИ УПОТРЕБЛЕНИЯ ? КАКОЙ АНТИБИОТИК ПРОПИСАЛИ ?. И ни кого не слушайте , что курс 8-14 дней. Бред.Даже после восстановления еще докалывать минимум 2 недели. Вам обязательно нужно сделать пробу на нужный антибиотик. Мой совет СИНУЛОКС( Sinuloks )/Он с кввулан.кислотой - не нужно прикрывать желудок. Еще нужно поддержать сейчас иммунную систему.
Это мое личное мнение .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:03. Заголовок: Сходили к новому док..


Сходили к новому доктору. Осматривал пораженные места в темной комнате ультрафиолетом, сказал есть реакция ( что это означает?). Взял анализ на грибы. Но предупредил, что принимаемые антибиотики могут осложнить точный результат. Но и прекращть курс антибиотиков нельзя, раз уж начали (пятый день, антибиотик Baytril). В четверг будет результат анализа. Если ничего не высеется, возможно будет делать биопсию.
Понравилось, как осмотрел. Послушал, между пальчиками посмотрел, снова уши отоскопом проверил, много вопросов задавал.
Сегодня на голове нашла еще одну бляшку.
Ирина, какой анализ высеивает кокки? Нам вчера вырвали пинцетом с параженного участка шерстку с кусочками больной кожи на ней, доктор ничего не скреб, кожа сама с волосками отрывается. Или на кокки нужно делать биопсию? Или кровь сдавать на биохимию?
Вобщем оптимизм мы конечно не теряем, но жалко потерянного времени, ведь все можно было пресечь в самом начале.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 461
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Рссия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 16:16. Заголовок: Когда в тёмноте свет..


Когда в тёмноте светят ультрофиолетом - ищут лишай. Частички должны светиться при свете лампы, естественно не как маяк в ночи, но профессионал сразу поймёт. В любом случае не паникуйте! Я знаю, что лишай лечат поливаком и спец мазями. Лечение и восстановление кожи занимает примерно месяц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 150
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 18:25. Заголовок: У нас на посеве ниче..


У нас на посеве ничего не проросло. Возможно антибиотик исказил картину. В понедельник утром будут биопсию делать под общим наркозом. Я понимаю, что это необходимо, чтобы начать правильное лечение, а все равно боюсь. Нам не делали никогда наркоз. Сказали, что я Айкушу приведу утром, а после обеда забрать. А я не хочу его одного оставлять, вдруг он раньше проснется. Вобщем чего-то боязно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lavr De Dis kennel




Пост N: 774
Зарегистрирован: 12.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 20:55. Заголовок: Не переживайте. Все ..


Не переживайте. Все будет нормально.
Байтрил - пустой антибиотик в этом случае. Он вообще не в этом направлении работает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Rosia Kara kennel




Пост N: 538
Зарегистрирован: 24.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 22:39. Заголовок: А нельзя быть где-то..


А нельзя быть где-то поблизости, чтобы когда он проснулся вас позвали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 151
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 12:59. Заголовок: Я конечно постараюсь..


Я конечно постараюсь договориться, чтобы вообще с ним остаться. Но с 12 до 14 ланч, оставят ли меня там одну, если все уходят. В любом случае я не позволю, чтобы он 2 часа один в клетке сидел, когда всг преспокойно обедать разойдутся, он у нас чувствительная натура, запаникует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 152
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 19:41. Заголовок: Все сделали.... Уфф...


Все сделали.... Уфф... Отвела к 8.30, оставили в клинике, сказали не беспокоиться, собачка одна не останется. Забрать надо в 15.00. Сдали кровь на биохимию. Взяли с 4х участков на голове фрагменты на биопсию. Айкуша у меня теперь как солдат после боя. Вся головушка в ранках. Сказали был умница. От наркоза быстро проснулся, потом правда не знаю как себя чувствовал, я думаю неочень. Такой слааабенький, грустный. Сейчас уже покушал , отдохнул, в себя приходит. Тяжкое конечно зрелище. Кровушка у нас хорошая. Теперь будем ждать анализы биопсии, скрестив пальцы и надеяться. А шерстка нарастет до свадьбы....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 658
Зарегистрирован: 25.03.08
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:49. Заголовок: Все с Айком будет хо..


Все с Айком будет хорошо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 134
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Одинцово
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 07:54. Заголовок: М-да, у нас в клиник..


М-да, у нас в клиниках все по-другому делается. Когда Торе давали наркоз, я была рядом, пока ей вену искали и вводили катетор я придерживала собаку.Вышла только когда Тора уснула. Сделав необходимое обследование, ее перенесли в комнату (что-то типа процедурного кабинета -там животные лежат под капельницами). Торе тоже поставили капельницу и, пока она не отошла от наркоза, я была все время рядом. Наверное "российское" отношение гуманнее к собакам - хозяин рядом - значит все будет ОК, но хозяевам это добавляет седых волос!!! "Выход" собаки из наркоза - зрелище не для слабонервных!
Надеюсь, что все у вас будет хорошо! Пол-дела сделано - обследование прошли, теперь дело за малым - вылечиться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 23.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 09:04. Заголовок: Здоровья и терпения ..


Здоровья и терпения вам с Айком!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Rosia Kara kennel




Пост N: 549
Зарегистрирован: 24.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 12:44. Заголовок: АЙКУ - здоровья! Ждё..


АЙКУ - здоровья!
Ждём хороших новостей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 153
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 16:24. Заголовок: Спасибо большое за п..


Спасибо большое за поддержку дорогие Я бы предпочла остаться, но это даже не обсуждалось. Забрать его в три часа я настояла, обычно оставляют до вечера. Какое-то время Айкуша в клетке там после наркоза сидел, по-видимому скребся, появилось раздражение на передних лапках между большим и вторым пальцами. Я даже не представляю насколько бедный собак был травмирован психически, вот не проходит у него грусть с мордаши и все тут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 155
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 20:22. Заголовок: У нас результат биоп..


У нас результат биопсии пришел....Начало аденита сальных желез....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Rosia Kara kennel




Пост N: 563
Зарегистрирован: 24.05.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 22:47. Заголовок: Всегда сочувствуешь,..


Всегда сочувствуешь, когда собакин болеет...
А может ли диагноз быть ошибочным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
Зарегистрирован: 25.08.06
Откуда: Франция, Brunoy
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 11:48. Заголовок: Не знаю... делали ан..


Не знаю... делали анализ с 6 пораженных участков. Я русской девочке доктору, которая во Франции живет, написала подробное описание гистологическиго анализа. Она сказала, что это описание полностью соответсвует поставленному диагнозу... Постараюсь найти как можно больше информации по этой болезни, но знаю, что бывают разные степени тяжести, как и многих других отоимунных заболеваний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 497
Зарегистрирован: 30.03.08
Откуда: Рссия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 14:07. Заголовок: Не падайте духом, ле..


Не падайте духом, лечите вашего мальчика, он обязательно поправится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Казахстан, Алматы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:15. Заголовок: Наташа, как у Вас де..


Наташа, как у Вас дела? Как ваш мальчик?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Казахстан, Алматы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:16. Заголовок: Наташа, как у Вас де..


глюк

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lavr De Dis kennel




Пост N: 3316
Зарегистрирован: 12.03.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 10:18. Заголовок: Prosto Ya пишет: гл..


Prosto Ya пишет:

 цитата:
глюк

не поняла? Что это означает ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 11.04.11
Откуда: Казахстан, Алматы
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 12:26. Заголовок: Ирина пишет: не пон..


Ирина пишет:

 цитата:
не поняла? Что это означает ?



мое сообщение задвоилось, хотела второе удалить, не получается...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 893
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 14:47. Заголовок: Статья об отите и чт..


Статья об отите и что его вызывает. лечение отитов. Журнал Veterinary Focus (2011г)









Даночка - ЮЧР,ЧР,ЧРКФ, ЧРФСС, ЧРФЛС,ЧОАНКОО!
Тетсты здоровья: HD-A ,ED-0!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 894
Зарегистрирован: 06.04.10
Откуда: Россия, Тольятти
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.13 14:49. Заголовок: http://www.isok.ru/i..










Даночка - ЮЧР,ЧР,ЧРКФ, ЧРФСС, ЧРФЛС,ЧОАНКОО!
Тетсты здоровья: HD-A ,ED-0!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет