Отправлено: 01.08.08 08:26. Заголовок: Дисплазия . Пожалуйста, дайте совет

Здравствуйте!
у меня кобель 10,5 месяцев. Узкий тазобедренный сустав, выраженная разболтанность скакательных суставов(первое время проблем с задними лапами не было видно,но стал расти-ноги выпрямились,теперь суставы,кот. должны образовывать угол выкручивается в противоположную сторону,т.е. получается подобие колен как у людей(на данный момент слегка. Это бывает,когда стоит, медленно бежит и идет,когда носится быстро угол правильный,т.е. "Лапы как нужно". Сделали снимки суставов (без наркоза и по одной лапе в профиль)сказали,что дисплазия скакательных суставов,растянуты связки, дальше,возможно,будет хуже.В лучшем случае "не упадет", ну а если упадет ,то усыпите. Родители моего щенка родные брат и сестра.
на сайте http://www.e-sobaka.ru/flexy.htm прочитала,что у нас начальная стадия дисплазии тазобедренного сустава,но данный момент беспокоят конкретно скакательные
" собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит." с сайта http://enslumens.labrador.ru/displaziya.htm боюсь,что он тоже приспособиться.а мы будем думать,что это было возрастное и т.д. Я так поняла,если сейчас не предпринять мер,то до 4-5 лет собака может более-менее нормально двигаться,а потом резко упасть и времени спохватиться уже не будет.
На этих же сайтах прочитала,что в Москве собакам делают операции.кот. помогают избежать проблем. нужна ли операция пока неизвестно,будет ли эффект тоже неизвестно и сколько стоят...скорей всего немало.
Я в панике...Пожалуйста,посоветуйте как быть,что делать?

 Отправлено: 01.08.08 08:38. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 01.08.08 08:52. Заголовок: http://s39.radikal.r..

Сейчас собираемся переходить на лечебный корм Роял канил для суставов (ветдиета), говорят Хилз лучше,но не знаю где его достать,пока не видела. даю Хондродог в составе( глюкозамин, хондроитиносульфат, растворимый коллаген,аминокислоты и мокроэлементы)+кальций-пептид (комплексное соединение кальция с белком) пока не стала давать эти препараты Ужасно ел,иногда от еды вообще отказывался,голодал,потом впихивали...очень похудел,после начала приема стал кушать получше. Всегда тянулся к алкогольным напиткам,тут заметили что тянется к йоду. недавно купила Ежедневный мультивитаминный комплекс (8 в 1) теперь отличный аппетит. Ветврач посоветовала заменить каши кормом и постепенного на него переходить. Из мяса последние дни кормим обрезью (не свинной).

 Отправлено: 01.08.08 08:56. Заголовок: Лера, очень вам сочу..

Лера, очень вам сочувствую, держитесь! К сожалению я не могу дать вам совет. Но если вас не затруднит, расскажите когда и с чего начались проблемы, были ли до этого другие заболевания, били ли проблемы с излишним весом?

 Отправлено: 01.08.08 09:18. Заголовок: проблем с лишним вес..

проблем с лишним весом не было.наша проблема как раз генная,это факт. я поздно узнала,что практически все мальчики этого питомника страдают этой проблемой. т.к. у родителей в генах есть этот момент и НИ в коем случае нельзя было вязать брата и сестру.а заводчица повязала и этот порок вылез. теперь пытаюсь выяснить как бороться,что делать.

 Отправлено: 01.08.08 11:14. Заголовок: Лера Если помните,..

Лера

Если помните, то как только вы написали на форуме я предупредила вас что могут быть проблемы со здоровьем у щенков от такой вязки...

В данной ситуации могу сказать что проблему простыми препаратами не решить, можно лишь чуть облегчить ситуацию. В Москве делают опреации по замене сустава, но тут нужно консультироваться по конкретно вашей ситуации.
Еще вам совет - обратитесь к заводчикам, так как они в этом виноваты и должны вам оплатить хотя бы часть лечения, если откажутся пишите официальное письмо в РКФ, чтобы им запретили племенной деятельностью заниматься.

Вот статья почитайте http://www.allvet.ru/articles/displasya.php

 Отправлено: 01.08.08 15:37. Заголовок: Лера, если есть возм..

Лера, если есть возможность, свяжитесь с владельцами других собак с такой проблемой. Возможно кто-то уже что-то предпринял или у кого-то хотя бы есть хороший ветеринар. Скорее всего на форуме никто не даст дельный совет, так что надо советоваться с ветами, лучше несколькими.

 Отправлено: 01.08.08 23:23. Заголовок: Лера, как Вы? Мы оче..

Лера, как Вы? Мы очень за Вас переживаем...
Если на форуме нет специалистов, дайте хоть совет, к кому обратиться и что делать! У людей беда,а все молчат, как рыба об лед. Надо же что-то делать?!Где Ирина???

 Отправлено: 02.08.08 02:17. Заголовок: Я только сей час с н..

Я только сей час с нормальным инетом и только на один день....
Лера,
ситуация не из легких.... но паниковать не имеет смысла....
"хороших" ветов трудно советовать... если они сами
не уверены в выздоровлении , а такое лечение для миллионеров....
В Германии собак с подобными проблемами ставят на водную беговую дорожку и подбирают индивидуальную
программу.

И вопрос : а вет.врачи что вас знают - не советовали вам фикировать слабые растянутые связки эластичным бинтом...
Мне кажется логично же для людей например - растяжение - эластичный бинт...., проблемы со спиной - корсет - то что помогает поддерживать форму..... у моей первой собаки из-за
большого веса сильно прогибались пясти...были очень слабые связки на передних лапах - я бинтовала.

 Отправлено: 02.08.08 06:08. Заголовок: Нам сказали.что это ..

Нам сказали.что это генное,а генное вылечить невозможно...Т.е. когда пес стал расти кости стали расти,а шарик в который должен упираться скакательный сустав нет,т.к. где-то произошла мутация и вот этот порок передался. можно лишь поддерживать,чтобы хуже не стало. суть заключения всех врачей корм,витаминки ну и пока бегает пусть бегает...можно попробовать загипсовать,но в этом случае атрофируется мышца,а нам-то этого не нужно. другого никто ничего не предлагает...Сказали хорошо купаться в море,вот туда постараемся и поехать...Кстати когда стал расти и ноги начали вытягиваться ,стал плохо кушать,приходилось запихивать. врачи сказали,что пес плохо ел,чтобы не слишком набирать массу,т.к. если бы ел по-прежнему могли бы лапы разъехаться....сложно все,один стресс...

 Отправлено: 02.08.08 06:21. Заголовок: Марина спасибо за с..

Марина спасибо за совет,мы вот думали таким бинтом закреплять при прогулках,чтобы дальше не расшатывались..но он в этом случае идет как на палках и дискомфорт виден. скорей всего так и сделаем..
лишним весом он не страдал,сейчас около 28 кг весит,может уже больше. переходим на ветдиету роялки. стараемся сделать все,чтобы не усугубить ситуацию.

 Отправлено: 02.08.08 11:22. Заголовок: Пршу прощения за зад..

Пршу прощения за задержку. Вчера заходила в эту тему , но комп быстро вылетел и я вообще быстро ушла с сайта.
Ирина была в отъезде .
Я никогда не сталкивалась с такой проблемой . Могу только предположить , что лучше делать.
1.кормить 2 раза в сутки по малому количеству ( 500 г массы , не более ), или 180 г сушняка.
2. не давать бегать , на прогулке держать на поводке и только пешком.
3.думаю , суставы надо на прогулку фиксировать.
4. давайте больше холодец или студень. Сейчас очень нужна костная клейкая масса. ( любое мясо - курица , говядина - желе с малым количеством мяса, или студень как второе питание).
5. исключить любую хотьбу и ПОДЪЕМ на лестницах.
Пожалуйста , найдите в своем городе КАЛЬЦИЙПЕПТИД.Он продается во Владивостоке. Давать по одной мерной ложечке в день. Он поможет.
Еще , уточните , пожалуйста : выворачиваются назад задние ноги или передние ? Если передние четко стоят , то с задними ногами через полгода все устаканится. Т.е они будут слегка выворачиваться , но не помешают спокойно жить дальше.
Главное сейчас , покой на ноги дать и не давать собаке подниматься в росте. Мальчик крупный был уже в 6 месяцев.
Удачи !!!! Все будет хорошо !!! Мне так кажется ....

 Отправлено: 02.08.08 11:49. Заголовок: Ирина Спасибо за со..

Ирина Спасибо за советы, выворачиваются скакательные суставы задних лап (на фото старалась передать как можно лучше).

Мне посоветовали препараты Канины: артро табс и ГАГ форте. знакомы ли вы с ними? лучше ли они пептида?

сейчас даю хондродог и пептид,но это не помогает,становится хуже,даже прохожие замечают. Само точно не пройдет,мы первое время так думали...сначала ноги были просто прямые,а теперь уже выворачиваются.врачи сказали,что дальше обычно сустав разрушается,рвутся связки..собственно поэтому сейчас и подняла эту тему, чтобы узнать какие радикальные меры принять..наши спецы говорят ничем не помочь или не знают чем помочь...такая вот беда. по еде все ок,он сам по себе не склонен к перееданию,все в меру и даже по-меньше.
передние стоят четко,грудь хорошо развита,это еще на выставке отметили, но узкий таз, задние лапы короче передних на 8-10 см,поэтому угол бедра неправильный,вследствие чего вытягивает ногу и идет на цыпочках.

 Отправлено: 02.08.08 16:19. Заголовок: Связалась с заводчиц..

Связалась с заводчицей...рассказала о проблеме...а она начала на меня кричать,что у меня тощий и облезлый ,неправильно выращенный щенок,что во всем виновата только я,что весь он у меня больной.Это при том,что она его не видела. Сказала,что снимок на дисплазия я должна была сделать щенку в 4 месяца.а сейчас когда ему уже 10 это все рез-ат того как я его растила.В конце сказала,мол если это действительно брак ее производства,мы ей возвращаем щенка.а она обратно деньги. я в шоке...

 Отправлено: 02.08.08 16:26. Заголовок: ко всему могу добави..

ко всему могу добавить,что изначально мы собирались купить маламута,но он сдох,когда она травила глистов,т.к. захлебнулся ими. она предлагала взять любого щенка того помета,а потом выяснилось,что у людей,купивших одного из этих щенков начали разъежаться передние лапы,его чуть не усыпили, прокололи какие-то витамины как дело дальше пошло не знаю. В юж-сах и еще какой-то город она продала щенков Хаски,а их на выставке ВООБЩЕ дисквалифицировали,сказав,что это не хаски.а помесь кого-то с маламутом.по докам-хаски.а деле хвост кольцом и окрас действительно маламута.

 Отправлено: 02.08.08 16:29. Заголовок: напомню,что щенка я ..

напомню,что щенка я приобрела в питомнике Русское Сафари во Владивостоке. И если кто есть на этом форуме и собирается купить там акит,посмотрите и подумайте,нужны ли вам страдания,проблемы и разочарования.
На выставках акиты этого питомника появляются КРАЙНЕ редко,и я видела только девочек старше двух лет.

 Отправлено: 02.08.08 16:35. Заголовок: когда на выставке за..

когда на выставке забраковали наши задние лапы,мы обращались в разные клинники и везде нам говорили один и тот же диагноз-что это врожденное,не подлежит лечению,кобеля нужно кастрировать. а теперь выворачиваются суставы,и говорят,что в лучшем случае он не упадет.

 Отправлено: 02.08.08 16:55. Заголовок: Ирина посмотрите в ..

Ирина
посмотрите в личку,пожалуйста.

 Отправлено: 02.08.08 18:27. Заголовок: Лера терпения Вам, п..

Лера терпения Вам, переживаю за вас с мальчиком. Сегодня просмотрела Вашу личную страничку, слезы наварачиваются. Так жалко ребенка. Вы правильно сделали, что обратили внимание посетителей форума на питомник, где Вы взяли мальчика. Может и правда кого-то предостережете. У нас во Франции хотели создать "черный список" горе-заводчиков и поместить его в открытом доступе в инете, было много дискуссий этично-неэтично, решили не делать. Потому что ошибки со всеми случаются, даже с опутными заводчиками, это природа, все не просчитаешь, но есть ведь и такие, у которых ошибки превратились в закономерность, а они продолжают наживаться, что им страдания собак и их владельцев. Если бы Ваша "заводчица" была порядочным человеком и профессионалом, она бы никогда на сказала, верните мол бракованую собу, а я Вам деньги. УЖАС.
Конечно мы тут поругаемся и все, а по-хорошему наказывать таких надо , только нет наверное такого закона. Мой питомник что (кого) хочу - то творю, в прямом и переносном смысле.

Сегодня смотрела по нашему ТВ передачу о животных, там рассказывалось от акопунктуре в ветеринарии. Например успешно применияется в лечении задних лап у овчарок, у них это слабое месте и с возрастом может быть даже полная парализация. Показывали одну женщину с овчаркой, после нескольких сеансов наблюдаются улучшения. Вот я про Вас вспомнила. Во Франции есть несколько таких специалистов и лечение к сожалению недешевое. Может быть и в России есть, Вы поспрашивайте на ветеринарных форумах, кто знает.

Боритесь за своего мальчика, сил Вам, поправляйтесь.

 Отправлено: 03.08.08 01:32. Заголовок: Наташа спасибо за п..

Наташа
спасибо за поддержку! акопунктура в ветеринарии это что такое?

 Отправлено: 03.08.08 11:11. Заголовок: Акопунктура больше и..

Акопунктура больше известна в человечей (по-моему восточной) медицине (мою тетю китаец лечил, у нее очень серьезное заболевание тазобедренного сустава). Точнее конечно в инете посмотреть можно, но я это понимаю так, тоненькие иголочки вводят в определенные точки, которые отвечают за тот или иной орган нашего организма. Иголочки эти безболезненны, вчера в передаче собакин (и даже кролик и кот) на столе молчал, как будто понимает, что это для его же блага.
Я так понимаю Вы живете на востоке, возможно есть у вас такие специалисты. Это конечно не кардинальная терапия, как таблетки, но может это можно использовать в комплексе с традиционной медициной. Ничего ведь не стоит обсудить это с ветеринарами.

 Отправлено: 03.08.08 11:20. Заголовок: А вообще моему возму..

А вообще моему возмущению нет предела. Такую бы заводчицу саму в лабораторию на опыты отдать, чтоб другим неповадно было. Заведомо зная, что есть в питомнике проблема дисплазии (на которую делаются тесты кстати) продолжать вязать, да еще и близких родственников. Вот к чему приводит человеческая жадность. Все человеческое в человеке и исчезает.
Лера, Вы попробуйте, посоветуйтесь с адвокатом, может возможно на нее иск подать гражданский, пусть оплачивает Вам лечение на все 100 прцентов. ИМХО.

 Отправлено: 03.08.08 11:39. Заголовок: Я не очень доверяю а..

Я не очень доверяю акупунктурщикам. У нас в Москве, настолько мне известно, есть один такой "специалист". Он поставил щенку боксера 4 мес. дисплазию степени D (+ какая то цифра), при том не хотел отдавать снимки. И назначил очень продолжительный курс лечения, с суммой оплаты исчисляемой немалым кол-вом нулей. При этом врачеватель уверял, что болезнь отступит полностью! У хозяйки собаки возникли сомнения и она обратилась к нескольким хирургам, которые опровергли этот страшный диагноз. Спустя 2 недели, полностью исключив нагрузки на лапки, щенок выглядит намного лучше.
А заводчицу и правда надо призвать к ответу. Думаю желающих будет не мало

 Отправлено: 03.08.08 11:47. Заголовок: Наташа пишет: Лера,..

Наташа пишет:

цитата:

Лера, Вы попробуйте, посоветуйтесь с адвокатом, может возможно на нее иск подать гражданский, пусть оплачивает Вам лечение на все 100 прцентов. ИМХО.

Лера , заберите у заводчика деньги и обратитесь с официальным завлением к президенту НКП. Я поддержу.
Безнаказано нельзя это оставлять . Какой клуб дал добро на актировку и как получили родословные ?
В родословной ,внизу в маленьком квадратике , слева , стоит или цифра или название клуба. Пишите.

 Отправлено: 03.08.08 11:57. Заголовок: Ирина пишет: Лера ,..

Ирина пишет:

цитата:

Лера , заберите у заводчика деньги и обратитесь с официальным завлением к президенту НКП.

Обращаться нужно не к президенту НКП, а с официальным письмом в РКФ в племенную коммиссию о недобросовестности заводчиков.

 Отправлено: 03.08.08 12:01. Заголовок: наш Етька лежать сми..

наш Етька лежать смирно точно не будет,это совсем не его случай :-)

заводчица...это на ее совести, сейчас нам не до судов. Порекомендовали препараты Канина (Германия) кто-нибудь имел с ними дело?

 Отправлено: 03.08.08 12:34. Заголовок: внизу слева только 2..

внизу слева только 2501С правее кинолог РКФ Иванов А.С.
Деньги она не отдает,я же не вломлюсь к ней в квартиру и т.д.

 Отправлено: 03.08.08 12:38. Заголовок: заводчица с щенком д..

заводчица с щенком дала щенячку, ветпаспорт и препараты от глистов,сама она делать дегильмет-ию тогда боялась. больше ничего. позже я пришла в клуб, заплатила за то,чтобы меня туда приняли,заплатила за родословную (чтобы доки отправили и мне пришла родословная) еще тогда же я записалась на первую выставку.

 Отправлено: 03.08.08 13:03. Заголовок: как нужно писать пис..

как нужно писать письмо в РКФ? Имеет ли она право в этом случае забрать у нас собаку,т.к. она этим угрожает. После этого письма она должна вернуть деньги?
У собаки не дисплазия ТБС,а конкретно сейчас выворачиваются суставы скакательные,узкий таз. задние лапы короче передних. Под наркозом снимки мы не делали, их сделали без наркоза именно скакт.суставы в профиль,каждую лапу по отдельности. Причем все это сделали в клинике,куда сказала обратиться заводчица. именно в той клинике нам впервые сказали дисплазия скакт.сустава,показали и рассказали все по снимку. лечения не назначили,т.к. помочь нечем (или они не знают как).
Т.е. сейчас у меня собачка в тяжелом положении,на руках два снимка,щенячка,родословная и рекомендации по интернету о том что делать и как быть. Как я могу забрать деньги? они сейчас особенно нужны,т.к. препараты Канина (КТО-НИБУДЬ СЛЫШЛ о них???) сказали очень эффективныи действительно могут помочь.

 Отправлено: 03.08.08 13:17. Заголовок: еще есть описание с ..

еще есть описание с выставки в 6 мес : отл костяк породы,прав. лин, породн. голова, отл. уши, отл. пигмент, хор. выход шеи, умер.развита гр.кл, прав посаж. хвост, узк круп. жестк таз.б.суставы,затруднено движ зл. оценка перспективный.
судья Смирнова, синяя лента,сказала,что движение не характерно для Акиты.

 Отправлено: 03.08.08 13:41. Заголовок: Лера пишет: как нуж..

Лера пишет:

цитата:

как нужно писать письмо в РКФ?

Думаю, что сначала нужно провести обследование, чтобы у вас было заключение врачей на руках.
После этого вам нужно написать официальное письмо в Племенную комиссию РКФ. Сначала нужно туда позвонить объяснить ситуацию и они вам подскажу что необходимо, чтобы комиссия приняла решение о приостановлении племенной деятельности питомника "Русское сафари". После этого вам необходимо написать заводчикам с предложением, возместить деньги потраченные на обследование и лечение собаки и в случае если они откажутся, дать делу ход. Я понимаю, что вам сейчас не до этого, но нужно пресекать деятельность таких горе-заводчиков, чтобы они больше не разводили собак-инвалидов.

Еще раз повторюсь - сделайте то что я вам рекомендовала в письме в личке и не нужно гадать. Вам дадут конкретные рекомендации.

 Отправлено: 03.08.08 13:47. Заголовок: Fenix Благодарю за ..

Fenix
Благодарю за рекомендации!

 Отправлено: 03.08.08 13:57. Заголовок: Вот рекомендации в п..

Вот рекомендации в похожем случае:
Надо сделать биохимический анализ крови - посмотреть соотношение кальций-фосфор, сделать ренген ТБС в 3х проекциях (на спине с вытянутыми лапами, в позе лягушки и на боку), далее обратиться к грамотному специалисту для консультации.

 Отправлено: 03.08.08 14:13. Заголовок: Вот еще хорошая вещь..

Вот еще хорошая вещь уже испробованная на собаках с проблемными задними
http://www.happydog.ru/korma_podrobno.php?id=40

 Отправлено: 03.08.08 17:08. Заголовок: Обязательно позвонит..

Обязательно позвоните заводчице и поставьте ее перед фактом Ваших дальнейших действий и требований.
Еще обязательно сделайте звонок в клуб , через который делали родословную. Президента клуба поставьте в известность. Лучше , если до письма в РКФ в письменной форме составите заявление и претензию с обязательным требованием по возмещению лечения . И не надо бояться , что заберут мальчика ....
Письмо на имя президента НКП тоже обязательно , потому что именно на племенной комиссии РКФ решение НКП будет весомым .
Лера пишет:

цитата:

Канина (КТО-НИБУДЬ СЛЫШЛ о них???)

Из Канина люблю только дрожжи Энзим Хэф. Другими никогда не пользовалась.

 Отправлено: 03.08.08 17:13. Заголовок: Fenix пишет: Обраща..

Fenix пишет:

цитата:

Обращаться нужно не к президенту НКП, а с официальным письмом в РКФ в племенную коммиссию о недобросовестности заводчиков.

Вся цепочка по работе с породой должна быть поставлена в известность , чтобы не делали вид на племенной комиссии РКФ о неизвестности факта , и что они понятия об этом не имели... вообщем понятно для чего...

 Отправлено: 04.08.08 05:37. Заголовок: А имеет значение то,..

А имеет значение то,что я состою в одном клубе,а заводчица совершенно в другом,причем даже не в одном. Так что означает номер на родословной в левом нижнем углу(данные ,кот. я указала выше)?

 Отправлено: 04.08.08 13:49. Заголовок: Лера пишет: А имеет..

Лера пишет:

цитата:

А имеет значение то,что я состою в одном клубе,а заводчица совершенно в другом,причем даже не в одном. Так что означает номер на родословной в левом нижнем углу(данные ,кот. я указала выше)?

Это не важно, все клубы состоят в РКФ.

 Отправлено: 04.08.08 19:18. Заголовок: Имеет значение назва..

Имеет значение название клуба , который провел актировку помета. Т.е. это клуб заводчика.

 Отправлено: 06.08.08 14:19. Заголовок: Уважаемые владельцы ..

Уважаемые владельцы акит и посетители сайта!
Мне порекомендавали приобрести препараты Canina (Германия), сказали,что они дают хоролшие результаты,то,что в нашем случае еще не все так запущено и они могут помочь ...пока еще могут помочь. в моем городе этих препаратов нет. Я бы хотела приобрести их в Германии, в стране-производителе.
ПОЖАЛУЙСТА! Если кто-то может помочь или у кого-то там есть знакомые,которые бы могли помочь их приобрети и отправить во Владивосток,я и Етька будем очень-очень благодарны!

 Отправлено: 06.08.08 14:41. Заголовок: Лера Эти препараты ..

Лера
Эти препараты есть у нас в России. Вот официальный сайт - http://www.canina.ru/ Возможно их можно заказать и вам пришлют посылкой.

 Отправлено: 06.08.08 14:42. Заголовок: Можно договорится ку..

Можно договорится купить ТУТ это Россия
а доставку нужно с ними по телефону обговорить.

 Отправлено: 06.08.08 16:30. Заголовок: Лера Делали ли вы к..

Лера
Делали ли вы какие-нибудь анализы крови? На соотношение кальций-фосфор как я вам рекомендовала?
Есть ли у вас снимки и можете ли вы их выложить?

Вот сайт о ветеринарной хирургии http://www.vetchirurg.ru/

 Отправлено: 07.08.08 12:05. Заголовок: Да,спасибо. я была н..

Да,спасибо. я была на этих сайтах,все бы ничего,но Москва продает эти препараты в пять раз дороже, чем они стоят в Германи...мы просто не можем себе такого позволить =(
На счет снимков и хирургии...решили подождать три недели,полечить консервативным путем,как нам порекомендовал вет.врач,имеющий опыт с американскими акитами. купаться,кушать корм и витамины-витамины-витамины...отрубить кость всегда успеется..
снимки есть(скакательные суставы на боку без наркоза)

 Отправлено: 07.08.08 12:49. Заголовок: Лера пишет: Москва ..

Лера пишет:

цитата:

Москва продает эти препараты в пять раз дороже

Они есть еще на Украине и цены помягче.А из Германии получится мне кажется не дешево,будет импорт а значит
плюс сборы таможни.

 Отправлено: 07.08.08 12:52. Заголовок: На Украине есть пито..

На Украине есть питомник с акитами свяжитесь с ними может помогут вот ссылка на сайт

 Отправлено: 07.08.08 14:40. Заголовок: Модуль изучения проб..

Модуль изучения проблем дисплазии Canine Canine laminess learning module

 Отправлено: 08.08.08 09:36. Заголовок: Обзор Российского ры..

Обзор Российского рынка препаратов на основе хондропротекторных веществ для профилактики и лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата собак

Ветеринарный врач Прохорова В. М.


Проблемы опорно-двигательного аппарата знакомы абсолютному большинству владельцев собак. Каждый из нас рано или поздно встает перед выбором препарата для защиты костей и суставов своей собаки.
Меня, как специалиста, часто спрашивают о преимуществах и недостатках тех или иных препаратов для профилактики и лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата собак. Я решила написать статью, для того, чтобы и владельцы животных и ветеринарные врачи могли спокойно и обстоятельно сами проанализировать преимущества и недостатки тех или иных препаратов, а кому захочется – воспользоваться моими оценками.
Для удобства составлена таблица, по которой проще оценить преимущества и недостатки различных препаратов. Основные параметры сравнения – количество основного вещества (коллагенового гидролизата, хондроитина или глюкозамина) и стоимость одного дня применения. Цены на препараты взяты из обычных зоомагазинов розничной торговли г. Москвы. Конечно, цены в Москве и в других регионах сильно отличаются, но соотношение их должно сохраняться.
Коллагеновый гидролизат является главным компонентом серии добавок «Гелакан» производства Чешской фирмы «Orling» и препарата «Гелабон» производства «Polidex», Великобритания.
В серию «ГЕЛАКАН» входят 4 основных вида, учитывающие возраст и физиологическое состояние собаки. Все виды выпускаются в форме порошка (с недавнего времени со вкусом мяса) для растворения в воде или другой жидкости. Растворимые препараты отличаются хорошим усвоением, а значит и последующей эффективностью. Цена препаратов очень разная, так что существует возможность выбора для кошельков разного размера.
«Гелабон» является аналогом «Гелакана Дарлинг», обладающего наибольшим лечебным эффектом. Преимуществом «Гелабона» является его низкая цена. Но «Гелабон» выпускается в виде таблеток, что, безусловно, ухудшает всасывание его компонентов из желудочно-кишечного тракта собаки, и, как следствие, значительно снижает усвоение. Кроме того, в суточной дозе «Гелабона» содержится почти в 2 раза меньше коллагенового гидролизата, но увеличивать его дозировку не рекомендуется, т. к. «Гелабон» содержит витамин D3, передозировки которого влекут за собой неисправимые тяжелые уродства костей скелета. О целесообразности включения в состав «Гелабона» Витамина D3 необходимо сказать, что научно доказано – истинный рахит (недостаточность витамина D) встречается у собак исключительно редко и даже в эксперименте его сложно смоделировать.
Препарат фирмы «Polidex», Англия «Глюкогекстрон» представляется неплохим препаратом, содержащим глюкозамин, но обладает тем же недостатком, что и «Гелабон» – выпускается в форме таблеток. Кроме того, он, конечно же, не обладает преимуществами комплексных препаратов.
Недавно в России появилась серия Чешской фирмы «BIOFAKTORY», в состав которой входят также и два препарата для защиты опорно-двигательного аппарата. Цена препаратов «Канвит Хондро» и «Канвит Хондро Макси» представляется очень привлекательной, но только на первый взгляд – пока Вы не обратите внимание на ничтожно малое содержание основных компонентов. Кроме того, оба препарата выпускаются в форме таблеток, снижающих усвоение и без того малого количества основных компонентов.
Препарат «Страйд» Ирландской фирмы «TRM» содержит, на мой взгляд, достаточное количество глюкозамина и хондроитина. Преимуществом этого препарата является и наличие в составе метилсульфонилметана (МСМ), основного источника органической серы, элемента, играющего важную роль в синтезе хрящевого коллагена. Но «Страйд» не содержит коллагенового гидролизата. Да и цена препарата сделала его доступной далеко не всем владельцам собак.
Фирма «8 in 1», США выпустила несколько препаратов для костей и суставов собак. Широко распространенный «Глюкозамин» уже давно занял свою нишу. Он содержит достаточное количество основного вещества (глюкозамина). Собаки хорошо поедают таблетки со вкусом ливерной колбасы. Недостатком препарата служит его высокая цена и отсутствие в составе других артро- и хондронутрацевтиков.
Недавно фирма «8 in 1» исправила это положение и завезла в Россию новое наименование своей продукции – «Excel+ глюкозамин, хондроитин, витамин С, МСМ». К сожалению, в состав этого препарата не вошел коллагеновый гидролизат, да и цена его остается очень высокой.
В заключении хочется отметить, что, по-видимому, максимального положительного эффекта можно достигнуть совместным применением коллагенового гидролизата, хондроитина и глюкозамина. Таким образом, для улучшения результата необходимо сочетать применение таких препаратов как «Гелакан» и «Страйд» или «Глюкозамин» или «Глюкогекстрон» или «Excel+ глюкозамин, хондроитин, витамин С, МСМ».
Наиболее удобным же для применения оказывается новый препарат фирмы «ORLING» «Хондрокан», сочетающий в своем составе все три этих компонента в достаточных количествах. Препарат выпускается в виде порошка с ароматом мяса для растворения в воде и в виде сиропа со вкусом шоколада для непосредственного применения.

Таблица 1
Сравнение препаратов для защиты опорно-двигательного аппарата собак, имеющихся в продаже на Российском рынке, и сравнительная стоимость их применения в минимальных дозах на собаку весом 10 кг.

название / производитель / содержание в суточной дозе основных компонентов / сут. доза
Цена 1 упаковки (руб)
Стоимость 1 дня (руб)

Гелакан Дарлинг / ORLING, Чехия / колл. гидролизат – 0,95 г / 1,3 г
100 г — 210
2,72
500 г — 800
2,08
Гелакан Бейби / колл. гидролизат – 2,70 г / 12 г
500 г — 600
14,28
Гелакан Профи / колл. гидролизат – 2,04 г / 6 г
500 г — 585
7,05
Хондрокан (порошок) / колл. гидролизат – 1,48 г / 2 г
150 г — 790
10,53
глюкозамин – 0,15 г
500 г — 2300
9,20
хондроитин – 0,15 г
Хондрокан (сироп) / колл. гидролизат – 1,26 г / 5 мл
500 мл — 2300
23,00
хондроитин – 0,15 г
глюкозамин – 0,15 г

Гелабон / Polidex, Англия / колл. гидролизат – 0,58 г / 1,5 таб.
250 таб. — 337
2,02
500 таб. — 460
1,38
Глюкогекстрон / глюкозамин – 0,70 г / 2 таб.
500 таб. — 420
1,68
витамин С – 0,12 г

Канвит Хондро / BIOFAKTORY, Чехия / колл. гидролизат – 0,02 г / 2 таб.
100 таб — 137
2,73
хондроитин – 0,08 г
250 таб. — 302
1,21
глюкозамин – 0,14 г
Канвит Хондро Макси / колл. гидролизат – 0,02 г / 0,5 таб.
250 таб. — 302
0,60
хондроитин – 0,07 г
500 таб. — 568
0,57
глюкозамин – 0,12 г
1000 таб. — 1100
0,55

Страйд / TRM, Ирландия / глюкозамин – 0,54 / 5 г
150 г — 490
16,30
хондроитин – 0,12
500 г — 1275
12,75
МСМ – 1,00 г
Глюкозамин

8in 1 / США / глюкозамин – 0,50 г / 1 таб.
120 таб. — 620
5,17
витамин С – 0,10 г
Excel+ глюкозамин, хондроитин, витамин С, МСМ / глюкозамин – 0,50 г / 1 таб.
30 таб. — 450
15,00
хондроитин – 0,40 г
50 таб. — 666
13,32
витамин С – 50 мг
МСМ – 0,10 г

 Отправлено: 08.08.08 09:48. Заголовок: Спасибо :sm12: Но К..

Спасибо Но Канина лучшие,поэтому их так трудно достать...а на РФ вообще какой-то запрет наложили,о том что запрещено лекарстава отправлять в т.ч. и для собак

 Отправлено: 08.08.08 11:13. Заголовок: Лера! Вы e-mail пров..

Лера! Вы e-mail проверяете? Или Вам помощь не нужна?

 Отправлено: 08.08.08 17:12. Заголовок: Снимок суставов, сво..

Снимок суставов, свободных от ДТС


ДТС

 Отправлено: 09.08.08 13:31. Заголовок: Как думаете,какова в..

Как думаете,какова вероятность того,что на Украине Canina - подделка? я вышла на интернет магазин,спросила про препараты,они дали добро. И Людмила из Германии узнала про эти препараты. Получилось,что на Украине они мне предлагают их на 118 евро или на 249 долларов дешевле. В Германии обратились через сайт canina.info на сколько я поняла это сайт самого производителя,а на Украине со всякими накрутками должно быть дороже. Нам сейчас конечно лучше по-дешевле взять,т.к. неизвестно.может и операцию делать нужно будет в конце августа-в сентябре. вот их адрес http://murzilka.kiev.ua/ так для сравнения гаг форте в москве 6700р, на украине 2560 р,в германии 3330.

 Отправлено: 09.08.08 13:34. Заголовок: кто что думает? мне ..

кто что думает? мне бы совет да по-быстрей, сама все-таки склоняюсь купить в Германии,там и Людмила подстрахует все получит,все отправит. Единственная проблема что если на таможке вскроют наши,неизвестно пойдет ли товар дальше..это же лекарства. а на Украине может сайт-кидалово, может наложат мне туда картошки и отправлят вместо таблеток

 Отправлено: 09.08.08 15:38. Заголовок: покупай в Германии, ..

покупай в Германии, но не через людмилу пересылку делай, а прямо через фирму, у них пасылки застрахованные и если не дойдет с них и будешь спрашивать, они вернут деньги

 Отправлено: 09.08.08 15:45. Заголовок: oka они сказали,что..

oka
они сказали,что так не работают. назвали адрес офиса в москве,сказали чтобы я заказывала там. но идти товар будет околоме месяца и наценки в москве бешенные.так что это не вариант. самое интересное,что в большинстве своем в РФ товар попадает с Украины

 Отправлено: 09.08.08 18:26. Заголовок: Логика подсказывает,..

Логика подсказывает, что если товар продается дешевле, чем у производителя, то это наверняка "другой товар". Стало быть надо пересылать через Людмилу. И наверное можно застраховать посылку, тогда хоть деньги не пропадут, если что. Хотя это ещё вопрос от чего посылки страхуют (от утери наверняка, а вот от несоответствия таможенным законам врятли... надо внимательно изучить условия страхования).
А может полечиться Хондрокан-ом, это именно лечебное а не профилактическое средство, и насколько я знаю весьма действенное.
Вы на прогулке лапки фиксируете бинтами? Или врачи отвергли эту идею? Связки ведь сами по себе эластичные, и если им помочь держать форму и применять препараты одновременно, то вероятно через несколько месяцев непременно будет положительный результат.

 Отправлено: 09.08.08 21:11. Заголовок: Лера Судя по ценам, ..

Лера Судя по ценам, в Украине торгуют "круткой". Если поверили в Канину, выписывайте ее в Германии через Людмилу, а пока применяйте другие препараты.

 Отправлено: 10.08.08 19:31. Заголовок: На Украине давно бол..

На Украине давно больше развит зоорынок. Есть поставки кормов , которых нет в России. Они работают на прямую с производителями. Пошлины маленькие. В России пошлины на все задрали.
Не думаю , что Украина будет заниматься подделкой Канины. Голову оторвут , немцы закроют всю зооиндустрию им.
Это мое личное мнение.

 Отправлено: 10.08.08 22:44. Заголовок: Ирина пишет: На Укр..

Ирина пишет:

цитата:

На Украине давно больше развит зоорынок. Есть поставки кормов , которых нет в России. Они работают на прямую с производителями. Пошлины маленькие. В России пошлины на все задрали. Не думаю , что Украина будет заниматься подделкой Канины. Голову оторвут , немцы закроют всю зооиндустрию им. Это мое личное мнение.

Согласен полностью!

 Отправлено: 11.08.08 08:39. Заголовок: Цена ниже чем у пост..

Цена ниже чем у поставщика быть должна!!!
Пошлины может и маленькие, зато бюрократию и взяточничество как у нас так и на Украине никто не отменял. А кроме того, не забывайте про немаленькие транспортные расходы. Работать себе в убыток компания, у которои и так миллионные доходы не будет. Благотворительностью тут не пахнет.
Я бы постаралась взять из Германии.
Ха-ха, закроют, голову оторвут. Ничего подобного. Кто сейчас кушает Роял Канин или Хилс, изготовленный у нас, заметили, что корм стал значительно хуже. Хотя по идее его должны изготавливать под тщательным контролем родных стран этих кормов.

 Отправлено: 11.08.08 09:28. Заголовок: Оля да ,тоже так дум..

Оля да ,тоже так думаю,особенно в нашем случае рисковать никак нельзя.
Оля пишет:

цитата:

Кто сейчас кушает Роял Канин или Хилс, изготовленный у нас, заметили, что корм стал значительно хуже.

мы своего посадили на Роял....ветдиету для суставов,еще рубец даем,мяска. даже и не знаю какой корм в нашем случае лучший. то что в детстве кормили натуралкой однозначно просчет. Теперь нам сказали,что у него очень слабые и растянутые связки...чем это могло быть вызвано даже не знаю Все-таки передние лапы у него крепкие.

 Отправлено: 11.08.08 09:45. Заголовок: Лера Проблема явно н..

Лера Проблема явно наследственного характера, так что Вам упрекать себя не в чем.

 Отправлено: 11.08.08 10:03. Заголовок: Насчет ветдиеты Роял..

Насчет ветдиеты Рояловской не берусь говорить, потому что не знаю, как с ней обстоят дела.
А вот что касается многими любимого Про Плана от Пурины

 Отправлено: 11.08.08 10:05. Заголовок: Оля пишет: Цена ниж..

Оля пишет:

цитата:

Цена ниже чем у поставщика быть должна!!!

Простите, ошибочка, конечно же НЕ должна!

 Отправлено: 13.08.08 12:23. Заголовок: Мнение известного ла..

Мнение известного латвийского ветеринара по поводу ДТС. Перевод электронный.

Но спаривание даже проверенных и целых собак не дает гарантию, что дети будут дисплазийас нетронутые.
Потому что чем более глубоко исследую, тем яснее - не все столь просто и однозначно ...В США, в Германии и в другом месте уже долгие,долгте годы выполняют проверки и спаривают только целых животных, но нет но дисплазийа исчезла. Ах, если все столь просто бы...Природа мудра-все делает по-своему.

 Отправлено: 14.08.08 05:11. Заголовок: Olovo да, т.к. дис..

Olovo
да, т.к. дисплазия может передаться через 14 поколений. Животное само может ей не болеть,а в генотипе этот ген содержится.

 Отправлено: 14.08.08 14:39. Заголовок: Да , сильнейший реце..

Да , сильнейший рецессивный ген.

 Отправлено: 14.08.08 16:41. Заголовок: Лера, как у вас дела..

Лера, как у вас дела? Что-нибудь прояснилось? Канину удалось заказать?

 Отправлено: 18.08.08 08:43. Заголовок: Ну что,связалась я с..

Ну что,связалась я с владелицей сразу двух щенков мальчика и девочки (наши однопометники) у девочки все хорошо,а у мальчика такая же беда.
P.S. заводчица и этой владелице сказала,что их случай первый. как же это непорядочно с ее стороны.знать об этом и продолжать вязать собак. сейчас у нее новый помет -три щенка вроде и ведь кто-то их купит...на сколько я знаю,щенков ,которых ей во владивостоке сбыть не удалось она продает через один московский питомник (название писать не буду) правда только девочек,т.е. скорее всего носительниц этого порока. хотя...мне уже некоторые врачи говорят,с суставом все в порядке,очень растянуты связки..вот уже операцию предлагают по замене связок,только это пожалуй последнее что мы будем делать. сначала испробуем любые методы консервативного лечения.
Я вот думаю, у мас по счету шестой помет,не первый,не второй. И я нигде не могу найти владельцев старших поколений,чтобы узнать как же дела у их собак.Причем шестой помет от одной суки.а в питомнике есть еще вторая и у нее тоже уже около шести пометов...немаленькое кол-во ,а владельцев нигде нет. И тут меня посетила жуткая мысль,писать которую я не буду.

 Отправлено: 18.08.08 09:01. Заголовок: Чесно говоря не могу..

Чесно говоря не могу сообразить, что за мысль вас посетила. Но вот осознание того, что есть множество собак с такой серьезной проблемой и несчастье их хозяев заставляет содрогнуться.

 Отправлено: 18.08.08 10:56. Заголовок: Лера а что за москов..

Лера а что за московский питомник?Почему не написать?!Ведь если это не остановить, лже-заводчица и дальше продолжит свою гнусную деятельность!

 Отправлено: 18.08.08 11:10. Заголовок: Думаю Леру мучает эт..

Думаю Леру мучает этическая сторона вопроса. Настучать на питомник, испортив тем самым его репутацию, хотя возможно они и сами не в курсе сложившейся ситуации, не самый лучший вариант.

 Отправлено: 18.08.08 11:14. Заголовок: Марина-Shik Чтобы де..

Марина-Shik Чтобы делать громкие заявления, надо точно знать истину! Захочет, сама расскажет.

 Отправлено: 18.08.08 11:22. Заголовок: Ну да, а то что пока..

Ну да, а то что пока не выяснится насколько это точно, собаки будут мучаться, соответственно и владельцы- это норма. Причем тут настучать и как так не в курсе ситуации????

 Отправлено: 18.08.08 12:13. Заголовок: Ну не думаете же вы,..

Ну не думаете же вы, что недобросовестный заводчик будет трезвонить направо и налево друзьям и знакомым, что у него такие вот дела?

 Отправлено: 18.08.08 12:28. Заголовок: Нет,Ольга,конечно я ..

Нет,Ольга,конечно я так не думаю. Но! Ведь если питомник приобретает щенка, они обязаны проверить его здоровье!
Я общалась с человеком хорошо разбирающимся в силу профессии в собаках и насколько удалось выяснить, с помощью ренгена дисплазию можно установить на ранней стадии.

 Отправлено: 18.08.08 22:29. Заголовок: Господи , что об это..

Господи , что об этом говорить. Лере давно написали , что если есть желание остановить этот ужас , то нужно заявление с подписью. Без заявления это только бла-бла на форуме.
По поводу московского питомника : он известен. Разговор будет серьезным, потому что сука-однопометница собирается участвовать в разведении.
И еще , тоже раньше писала .Многих по началу очень устраивает цена вопроса , и никто не задумывается о последствиях.
Только личное заявление владельцев таких акит может остановить владивостокский кошмар.

 Отправлено: 19.08.08 09:12. Заголовок: У собаки то можно об..

У собаки то можно обнаружить дисплазию на ранней стадии, если собака больна, а также она может быть просто носителем гена, тогда никакой рентген не поможет это выяснить. Я вот тоже считаю, что проверку необходимо делать, тем более если собаку собираются вязать. Хотела бы ошибаться, но мне кажется, что у нас этого никто не делает даже в питомниках...

 Отправлено: 19.08.08 09:21. Заголовок: Ирина пишет: Только..

Ирина пишет:

цитата:

Только личное заявление владельцев таких акит может остановить владивостокский кошмар.

Я просто не понимаю чего бояться или стесняться или о какой этике может идти речь, когда вопрос настолько серьёзен!!!!
Конечно сейчас главное чтобы Лерин собак поправился и от всего сердца этого желаю. Могу врача порекомендовать в Москве, если нужно будет.
Но Ирина права, этот кошмар надо останавливать и не словами.

 Отправлено: 19.08.08 11:11. Заголовок: Марина-Shik пишет: ..

Марина-Shik пишет:

цитата:

что за московский питомник?

- это "Акулова гора..."

 Отправлено: 19.08.08 11:11. Заголовок: Fenix Надо же, кто б..

Fenix Надо же, кто бы мог подумать!!!

 Отправлено: 19.08.08 13:00. Заголовок: Ха ха, все сейчас си..

Ха ха, все сейчас сидят и потирают потные ручонки от удовольствия прочитав заветное
Fenix пишет:

цитата:

- это "Акулова гора..."

А я вам вот что скажу, Акулова гора может и обложалась, но я искренне верю, что это могло произойти только от незнания. Не все люди склонны к недоверию и скептицизму, поэтому они и не задавались вопросом :"А как там у них на дальнем востоке....?"
Если вам в приличном магазине на сдачу дадут фальшивую банкноту и в банке вас схватят за руку, вы будете считать себя виноватыми?
И кроме того ход мыслей может пойти в другую сторону... например, кто и откуда родители Лериного мальчика...
Обвинять легко. Но в данном случае необходимо доказательно обвинять лишь тот питомник, который не просто создал такую ситуацию, но и всячески отказывается брать на себя ответственность.