Пост N: 29
Зарегистрирован: 08.11.09
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.09 01:16. Заголовок: 2 Liudmila Не смог у..
2 Liudmila Не смог удержаться. Ценообразование вообще и на собак в частности - вопрос темный и произвольный. Связан он и с модой, и со спросом на любой товар, и, крайне редко, с качеством товара. Но не в последнюю очередь модель цены несколько зависит от себестоимости производства. А себестоимость его такова, что окупаемость (а не то что прибыль) начинается с цены в 4-5 тысяч евриков за щенка. За здорового щенка. За щенка с адекватным характером. Почему у покупателей возникает ощущение, что это так просто - разводить собак? Вы когда нибудь видели богатого владельца собачьего питомника? Они, как и таксисты, богатыми не бывают. Потому что одновременно разводить животных и заниматься другим бизнесом - нереально. Цены на кровников в Японии вы видели. Они одинаковы в любой стране мира на собаку любой породы. Вы очевидно не в курсе, но постоянно по всем супер выставкам в России и за рубежом проезжают японцы и делают предложение тысяч по сто евров за собаку, которая является интерчемпионом (ну и остальных титулов ведро). И так было, есть и будет есть. Теперь представьте. В Москве 3-4 вменяемых питомника акит, которые годами подтверждают качество своей работы. Они начали, когда еще в помине такой породы никто не знал в совке. Надо было узнать, поехать, купить на свой страх и риск, вырастить, воспитать, выставить, повязать, вырастить помет, выставить, повязать, выраститьи так далее. В промежутках отлечить или получить помет в одного щенка (такое же тоже бывает). И каждая операция связана с затратами огромных материальных ресурсов и немеряными рисками. А у обывателей (мне лень разбираться) ощущение, что выручка заводчика = цена щенка х количество щенков. Такие сказки бывают на 10-12 год существования любого бизнеса, а на собак мода раз в 10 лет меняется. Поэтому цена, за которую вы приобрели собаку - минимальная. Вы ее даром получаете, собаку. И не важно - Москва это, Ленинград или Южно-Сахалинск. Качественные щенки, которые в последствии не съедят ваших детей или не помрут от болячек везде стоят одинаково. Правда когда я зашел в свою зоопалатку и сказал цену новоприобретенной подружки, моя знакомая продавщица тут же предложила питомник на юге России, где щенки в два раза дешевле. Это неважно, что те собаки будут несколько отличаться от моей. У них будет похожий экстерьер и даже наметки на ураджиро, а в родословной написано акита. Но мне требовалось несколько другого уровня собака, и я заплатил ту цену, которую с меня спросили (правда, попытался поторговаться, по плохой привычке). И сейчас понимаю, что собаку получил даром. Так что акиты в России, как и в мире, стоят столько, сколько стоят. И во Франции цены начинаются с 1200 евро, а в Штатах за БЯС - с 650 долларов. Начинаются. Как Рено Логан, как Лада 2105. Так начните... Теперь касательно дорогой страны Японии. Мне трудно судить о географии ваших поездок, но поверьте мне, человеку, побывавшему в 28 странах (кроме Египта и Турции) на 4-х континентах и островах: дороже России страны нет, не было и никогда не будет. Вы судите по эксклюзивным товарам, а вы пересчитайте на товары повседневного спроса в отношении к уровню дохода, и все встанет на свои места.
Ответив на вопрос "почему дороже России страны нет",получим ответ на вопрос Людмилы .Все предыдущие аргументы подходят к любой европейской стране.
Абсолютно точно. Я а принципе и задала вопрос только для того чтобы почитать мнения. А ответ я знаю очень хорошо, очень хорошо знаю нашу матушку Россию и россиян, может за это... и люблю нас русских Тёма пишет:
цитата:
Вы когда нибудь видели богатого владельца собачьего питомника
богатых не видела, но заводчиков видела и в разных городах и странах и хорошо представляю что такое разводить собак . Я ДЕРЖУ а не РАЗВОЖУ собак уже больше 30 лет. Только с Акитой столкнулась два года назд, до этого породу эту не встречала, только слышала о ней.
Тёма пишет:
цитата:
Качественные щенки, которые в последствии не съедят ваших детей или не помрут от болячек
А вот с этим полностью не соглашаюсь. Шансы 50 на 50. Характер собаки зависит только от хозяина, а нет от заводчика, а болячки могут быть не только наследственные ( и даже наследственные болячки в щенке, которого покупаешь, не сразу заметешь) достаточно много болячек приобретенных. Между прочим акиты. как и Чау-Чау очень "капризные" собаки в плане здоровья ( недавно прочитала в одной книжке).
Да в принципе мой вопрос действительно риторический. Стоит вспомнить классику " Умом Россию. не понять, Аршином общим не измерить. У ней особенная стать -В Россию можно только верить" Ф. Тютчев Тёма пишет:
цитата:
Мне трудно судить о географии ваших поездок
Да много где была, даже в Австралию залетала, но может вы и правы, не нтересовалась серьезно доходами населения, только замечала цены на товары первой необходимости, так как большинство поездок это были поездки на конференции. В основном мнение составляю из интернета и разговоров наших коллег, которые тоже много где бывают. Но точно могу сказать одно про Питер и Москву. За последние восемь лет ( считаю от дня моего убытия в Лейпциг) каждый год, посещая наши столичные российские города вижу космический рост цен. Так что неудивительно что россия самая дорогая. Жалко только что это все как то не по настоящему, выдуманно, искуственно взвинчено. Но вы правы -каков спрос,такое и предложение. Стариков только жалко мне. Особенно тех, которым никто не помогает.
Пост N: 756
Зарегистрирован: 23.11.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 03.12.09 13:44. Заголовок: Liudmila пишет: Но ..
Liudmila пишет:
цитата:
Но там же все про цены в Японии. Япония вообще самая дорогая страна. Но меня до сих пор мучает вопрос, почему в РОССИИ такие дорогие акиты?
Людмила, чтобы объяснить можно говорить много и приводить много примеров, но если сравнить чистопородную собаку с автомобилем, то есть "Запорожец" и есть"Бентли" и то и то автомобиль, но цены как вы понимаете разнятся на много нулей. Кстати, те же немцы продали в Россию ротвейлера (к слову чемпиона юбилейной национальной выставки) за 100 000 тыс евро. А вы говорите в России цены большие!
Пост N: 477
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Германия, Лейпциг
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.09 15:10. Заголовок: Можно я просто здесь..
Можно я просто здесь поболтаю и постараюсь никого не обидеть и выставить реальную информацию А в конце объясню, почему я так переживаю за огромные цены на щенков в России. Ведь меня не "жаба душит" и я не собираюсь щенков акиты покупать в России, у меня уже есть один самый замечательный тигровый акит.
Проведем небольшое независимое расследование. Думаю, что никакой коммерческой тайны я не выдам, так как информация о стоимости на услуги акита клуба опубликована во всех журналах акита-клуба, а цены на ветеринарные услуги в германии хорошо известны всем владельцам собак. Себетсоимость щенка в германии: Беру во внимание только самые необходимые затраты на все формальности. ЭТАП ПЕРВЫЙ Получение разрешения на вязку ( иначе вязки официальной не будет и официальных щенков тоже):
Тест на дисплозию 150 евро Окулист - 70 евро Зубы и общий осмотр у ветеринара - 50 евро осмотр специалистом по акитам на специальной выставке - 30 евро Бумага выданная - 15 евро разрешение выдается сроком на два года ( а суке, наверно, и не стоит рожать чаще), потом надо получать новое, примерно за такую же цену исключая тест на дисплозию ( он действителен до конца жизни собаки)
ВТОРОЙ ЭТАП Поиск партнера, реклама в журнале и в интернете и подача заявления - 120 евро
ТРЕТИЙ ЭТАП Роды. Если заводчик еще пока не опытный, то обязательно присутствие врача Это все обойдется примерно в 1000 евро. Я не учитываю сумму за трату воды, отопления, электричества, медиаментов и другое - это все в германии стоит бешенных денег.
ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП Щенок родился. Прививка для одного щенка (тройчатка) -50 евро ДНК тест -50 евро Родословная бумага - 35 евро Таблетки от глистов - 15 евро Инфекционный паспорт - 20 евро Европаспорт - 50 евро
Ну а дальше первые три этапа поделите на 8 ( будем считать что в среднем рождается восемь щенков) и добавьте всю сумму с четвертого этапа. Все это приблизительно получается 500-550 евро только практически на формальности. А ведь сколько еще времени и сил тратит заводчик, не говоря о расходах на питание, содержание и бытовые мелочи. Любой щенок в акита-клубе, независимо от того чемпионы или не чемпионы его родители стоит всего лишь в два раза дороже ( ну чуть побольше), в клубе установлена фиксированная цена. Конечно, обманщиков тоже достаточно, но по крайней мере, есть какой то фиксатор. Кроме того в клубе придерживаются принципа стараться не вязать двух чемпионов вместе. Чтобы увеличивать поголовье качественных собак и не делать ажиотаж из чемпионов, как правило одна половина только "заслуженная". Ну вот первая часть марлезонского балета закончена и перехожу к другой. Рассуждения на тему почему Акита в России стоит дорого. Начну с другого вопроса "Кто может в России позволить себе купить очень дорогую собаку"
Пост N: 478
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Германия, Лейпциг
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.09 15:33. Заголовок: опять начинаю с восп..
опять начинаю с воспоминаний. Мы покупали собаку в течении года. Сначала обзванивали по поводу щенков овчарок, хотели очень немецкую овчарку. Потом сделали паузу, решили акиту и обзванивали всех заводчиков Акит. В 99 процентах, первое, что у нас спрашивали, после того как мы представлялись и объясняли почему звоним, это был вопрос " Вы оба РАБОТАЕТЕ?" Обратите внимание вопрос не "Сколько вы получаете", а вопрос работаете ли? И это не имелось в виду, работаете, нет времени следить за собакой и т.д. А имелось ввиду сможем ли мы содержать собаку. В Германими действительно так, если два человека в семье работают, не имеет значения бизнесмены или гос.служащие, все прекрасно понимают, что денег хватит для того, чтобы купить и содержать собаку. А теперь о России. Кто может купить дорогую собаку. Ну в Москве и петербурге, наверно, и гос.служащий типа школьного учителя может себе это позволить, я, точно, не смогу сказать. а вот по поводу других Российских мест, наверно, складывается следующая ситуация 1.Из молодежи, скорее всего, " наша золотая молодежь", либо от скуки, либо от желания иметь экзотического "шоу-щенка". Не факт, что всякое может случиться и "шоу-щенок" купленный за бешенные деньги вдруг окажется совсем не шоу и что будет потом с ним дальше, предсказать сложно. В первом случае ( "от скуки") больше надежды, что этого щенка будут холить и любить. 2.Достаточно обеспеченные люди. Кто в России обеспеченный человек. Бесплатный сыр только в мышеловке бывает. Тот, кто работает по 48 часов в сутки. Здесь есть надежда, что у этого человека есть кто то, кто будет заниматься собакой, а если нет такого? Акита нуждается в постоянном общении, она семейная собака, даже не столько в общении, сколько в присутствии кого-нибудь дома, хоть иногда. 3. Ну и фанат собак, который снимет с себя последнее и будет всеми правдами и не правдами любить и растить собаку.
Средний статистический человек, например, из Челябинска ( это я слышала от моих знакомых), который имеет небольшую семью, работает инженером на крупном заводе и жена тоже зарабатывает более менее нормально по человеческим меркам и обожает собак и есть огромный опыт по содержанию собак ( у него всю жизнь они были), к сожалению не может купить Акиту. Во-первых действительно дорого, во-вторых а что будет завтра в России. получается тупик. Либо покупают хорошую собаку богатыен люди для престижа и вы, догадываетесь чем это может кончиться, либо фанаты. И как будем " внедрять акиту в массы. популизировать породу" Есть ведь и еще риск, что в собачих приютах скоро окажется достаточно много акит
Можно я просто здесь поболтаю и постараюсь никого не обидеть и выставить реальную информацию
Я быстренько.Вечерком более внимательно почитаю. Liudmila ,вся проблема в том, на сколько вы готовы инвестироваться в развитие породы. Как только вы позволяете на каком-то этапе работы замкнуть круг "развития", так сразу можете предлагать цену 1000 евро и меньше. Постоянные инвестиции не дают возможности продавать даже за 1000 евро. В эту стоимость не входят накладные расходы ,которые вы собрали в пред.посте.Это даже не считается , а воспринимается как должное ...( мы не считаем деньги, когда каждый день имеем необходимость в свежем хлебе).Это мое личное мнение. Не прощаюсь...
Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.12.08
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.09 01:55. Заголовок: Вообще, мне тоже все..
Вообще, мне тоже всегда было интересно почему именно в России животные стоят так дорого. И кошки, и собаки. (Но я точно знаю почему я в России не куплю животное)
Скажу честно - не понимаю и всё (это я про цену). причём животные даже совсем невысокого качества стоят дороже чем в Европе отличные шоу-представители (я сейчас про котов. про собак не буду, дабы не навлекать на себя). Не знаю как на внутреннем рынке России, но на импорт их животные (как я заметила) уходят только по ОООЧЕНЬ хорошему знакомству, когда покупатель точно знает с кем имеет дело и уверен в добропорядочности заводчика. И дело всё в том, что есть группа "разведенцев" (не путать за заводчиками), которая портит репутацию этой самой культуры кинологии России. историй на эту тему миллион - и поддельные документы, и больные животные, и исчезнувшие хозяева импортированных в Россию племенных животных и тд. Я таких историй массу знаю. кстати, про Украину тоже оооочень плохо отзываются. Поэтому. Пока в России не будет РАБОТАЮЩЕГО регламета РКФ и защиты покупателя от мошенников, я буду отдавать предпочтение Европе. И цены в Европе адекватные, и кинологическая культура как-то по-культурней, что ли :)
И мне жаль, что добросовестные порядочные заводчики должны объяснять цены, затраты и всякие такие вещи. Их репутацию подпортили "разведенцы", и они теперь отдуваются за всех.
Кстати, именно на плечах РКФ дожна лежать обязанность прививать гражданам понятия о кинологической культуре. и тогда цена, такая какая она есть, станет понятной и "неопасной" (то есть, за ХХХХ евро не получишь кота/собаку в мешке).
Если говорить о Латвии - у нас тут тоже бед хватает. И "для себя", и "для непонятно кого". Но у нас хоть страна маленькая. Прохиндеев быстро находят
Отправлено: 06.04.10 00:34. Заголовок: Fenix пишет: если с..
Fenix пишет:
цитата:
если сравнить чистопородную собаку с автомобилем, то есть "Запорожец" и есть"Бентли" и то и то автомобиль, но цены как вы понимаете разнятся на много нулей.
Почитала этот раздел и мне стало грустно... Не видать мне Акита .... как "Бентли"... грустно
Отправлено: 09.04.10 14:31. Заголовок: Очень я понимаю Елен..
Очень я понимаю Еленку!) Почему? Да потому что, все грят о цене вокруг да около, причем аура такая, что ваще спрашивать неохота!) Не, если спросить заводчика, то говорят, кто более конкретно, кто рамки цен. НО, еще раз повторюсь, в основном мы (новички, люди присматривающиеся к породе, желающие собаку-компаньона, без выставочно-разведенческих амбиций) читаем вот что: Ирина пишет:
цитата:
Постоянные инвестиции не дают возможности продавать даже за 1000 евро
Тёма пишет:
цитата:
А себестоимость его такова, что окупаемость (а не то что прибыль) начинается с цены в 4-5 тысяч евриков за щенка
Fenix пишет:
цитата:
Кстати, те же немцы продали в Россию ротвейлера (к слову чемпиона юбилейной национальной выставки) за 100 000 тыс евро. А вы говорите в России цены большие!
... ну и т.д. Отсюда и Еленка пишет:
цитата:
Почитала этот раздел и мне стало грустно... Не видать мне Акита .... как "Бентли"... грустно
Да, я не спорю, что акита собака крайне недешевая. Как и многие иные крупные, редкие, набирающие популярность породы собак. И содержать ее надо тож иметь денЮшку. Но те же средства необходимы и для любой другой крупной собаки. Понимаю я и заводчиков, которые (многие из) привозят и собак и на вязки выезжают, а потом тесты делают своим собакам, за что им честь и хвала. Но уже много собак и российских, которые вяжутся у нас, тесты которым (у меня сложилось мнение) никто не делал, а аргумент немалой цены все тот же АКИТА!) Из бесед с некотрыми владельцев питомников я, опять же, четко услышал фразу "спрос на собак после фильма о Хачико"!) Понимаю желание оградить ваших щенков от несостоятельных лиц (финансово), но объяснять ведь не надо, что деньги не залог успеха? Так что от лица многих новичков и лиц, интересующихся породой, могу предложить вот что - заводчики, просто опубликуйте ПРИМЕРНЫЙ ранжир цен на щенков от различных вязок, добавьте поправки на отклонения от стандарта, (такое, кстт, несколько топорно реализовано на zoospravke.ru) и всем будет ясно и понятно. Еленка Сам интересуюсь породой и хотел бы приобрести щенка. Они недешевы совершенно (хотя возможности у всех разные), но "дорогу осилит идущий". Как и во всем, самое отвественное\дорогостоящее это содержание, а не приобретение.
Отправлено: 09.04.10 14:52. Заголовок: Вот, к примеру, в со..
Вот, к примеру, в соседней ветке наткнулся Ирина пишет:
цитата:
стася пишет: цитата: сколько стоит?
и ее поддерживают Olovo пишет:
цитата:
стася в магазине инвентаризация...
Некорректно ни разу, да и можно просто ссылку выдать, попросить перезвонить для беседы. Вы все таки и породу популяризируете в стране, к вам за советом обращаются. З.Ы. Смайлы передались некорректно, оригинал тут http://akita.borda.ru/?1-3-0-00000002-000-0-0-1257238664
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
магазине инвентаризация... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума