Отправлено: 14.10.07 19:44. Заголовок: Современный тип акита-ину

Порода продолжает развиваться и основные тенденции диктуют японцы.

Посмотрим как порода развивалась в Японии.



Эта сука победитель Национальной выставки в мае 1933 года


Эта - май 1944



... май 1952 года

 Отправлено: 14.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Уже на этих фото видно тенденцию - изменение типа головы, увеличение общей крепости собаки, улучшение шерсти...

 Отправлено: 14.10.07 19:56. Заголовок: Re:

май 1960 года



май 1976 года

Теперь современные...

 Отправлено: 14.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Май 2007...

 Отправлено: 14.10.07 23:39. Заголовок: Re:

Многие современные европейские акиты напоминают первых акит, 30-х годов. Овчароидная голова, огромные уши, длинное тело. А японские акитки - просто шедевры, придраться не к чему. Мощные, за счет костяка, а не за счет лишнего веса - вот оно, самое то. Какой грудак!
Отличная тема.

У меня также вызвал восторг импортированный из Японии Kasuga go Shirai.

 Отправлено: 15.10.07 00:54. Заголовок: Re:

Fenix пишет:

цитата:

же на этих фото видно тенденцию - изменение типа головы, увеличение общей крепости собаки

но мы на выставках сталкиваемся с тем что это ненравится экспертам!!!
им нужны лайки.лёгкие, не грубые.
на последней выставке я выставлял под Александровым своих азиатов а потом Мишку: он сказал-
(чё вы его ракачали как азиата?! так нельзя!)и опять отлично без места...

 Отправлено: 15.10.07 01:04. Заголовок: Re:

Мишка

 Отправлено: 15.10.07 01:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.10.07 01:10. Заголовок: Re:

ЁМА кулёма

 Отправлено: 15.10.07 09:59. Заголовок: Re:

MAIKERU пишет:

цитата:

но мы на выставках сталкиваемся с тем что это не нравится экспертам!!! им нужны лайки.лёгкие, не грубые. на последней выставке я выставлял под Александровым своих азиатов а потом Мишку: он сказал- (чё вы его ракачали как азиата?! так нельзя!)и опять отлично без места...

Дима. ты не слушай тех, кто "напел" тебе о том какай должна быть эта порода . Посмотри фотки
какие акиты выставляются в Японии,а лучше съездий туда на ежегодную майскую выставку - тебе
же близко Собаки японского типа достаточно мощные и очень крепкие и движения у
них свободные и легкие. Я думаю эксперт имел ввиду, что у Мишки тяжёлый шаг. Возможно это связано с не очень прочной спиной и мне кажется ,что он у тебя сыроват.
И еще , Дима, почему ты опять не подготовил Мишку к выставке как следует?
Опять не помыл и не вычесал и не расчесал шерсть? Сделай это на следующую выставку
и увидешь разницу и получишь все титулы.

 Отправлено: 15.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Я посмотрела очень много японских акварелей с акитами (17-19 века) - так вот головы они имеют там такие, как у шиба ину сейчас. И никакого "массивного, тяжелого" костяка - это действительно прерогатива БЯСов на сегодняшний день. Акиты-кобели - крупные, спортивные но лайкоподобные, не массивные, это действительно. Особенно это заметно в сценах охоты и загона рыбы в сети. Поэтому многие эксперты и выступают против "азиатов". Если внимательно смотреть - грудь широкая, ноги именно спортивные, а не слонопотамьи. Не нужно еще и забывать тот факт, что акиты были практически истреблены полностью 2-ой мировой, и их собирали поштучно по всей стране для восстановления породы. Так что фотки начала прошлого века, возможно, и есть самые близкие к породе, а остальное - продукт селекционеров. Особенно это заметно, если сравнивать с другими национальными породами Японии, например, айну, шиба, кисю, кай. Они все похожи, и не стоит забывать - все лайкоиды. И все характеризуются как "крепкой конституции, пропорционального сложения, мускулистые, движения легкие и упругие". А БЯСов уже вывели американцы...

 Отправлено: 15.10.07 14:54. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

Я посмотрела очень много японских акварелей с акитами (17-19 века)

А японские мультики вы не смотрели?!!!
Сравнивать надо с фотографиями современных собак. Акиты не лайкоиды, а шпицеобразные и сравнивать их с шибами по меньшей мере глупо! А тем более с собаками рабочими.

Natalya1 пишет:

цитата:

Так что фотки начала прошлого века, возможно, и есть самые близкие к породе, а остальное - продукт селекционеров.

На представленных фото акиты выставочные - это именно тот тип который видят японские заводчики сегодня.
Любая порода это селекционный отбор, это "творение рук" человека. Именно тут человек отбирает за природу. Порода развивается и размещенные мною фото показывают тенденцию развития и внимательным может показать в каком году застряла порода у нас ... - в

цитата:

Если внимательно смотреть - грудь широкая, ноги именно спортивные, а не слонопотамьи.

Собаку с таким объемным корпусом и такой головой врядли бы выдержали "спортивные ножки".

 Отправлено: 15.10.07 15:31. Заголовок: Re:

Fenix пишет:

цитата:

А японские мультики вы не смотрели?!!!

Да.. японцы вообще большие оригиналы - как хотят так всё и изображают...

А по теме современного типа акиты могу сказать, что о тяжёлож и массивном костяке речи и не идет.
Всё должно быть гармонично вы же сами писали:

цитата:

"крепкой конституции, пропорционального сложения, мускулистые, движения легкие и упругие".

Японцы законодатели стандарта породы и совершенствуют породу на свое усмотрение. А мне безумно нравится как выглядят их современные, нового типа акиты.(хотя имеют место и немного старотипные, ведь невозможно же сразу всё исправить)
И голова должна быть соразмерна корпусу и правильная !

 Отправлено: 15.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

И голова должна быть соразмерна корпусу и правильная !

Согласна полностью. Если сейчас резко рвануть за "головой" , то обязательно потеряем эктерьер.
И еще , все последние фотки с японских выставок - это собачки до первой линьки. Кто живет с акитками , знают как начинает акитка выглядеть , когда теряет щенячий подшерсток.
Касуга не вывезен из Японии , он в вечной аренде у японцев , как и все кобели , которые в ближайшие годы будут участвовать в разведении .
Акита никогда не имела спортивных ног и не будет иметь. Хаски сделаеют десятый поворот , а акита будет только первый заканчивать. А вот зверя брать , равных нет, потому что ноги в этом деле нужны крепкие .

 Отправлено: 15.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Мне очень жаль, что модератор данного форума позволяет себе проявлять бестактность...что говорить об остальных? К сожалению, мультики смотрела - приходится по роду занятий. Акит там не было. Только что вернулась из Амстердама, где с большим удовольствием посетила экспозицию Японского представительства...жаль, что это вызывает смех.
Далее говорилось лишь о том, какой была акита до...возможно, лет через 20 айну будет выглядеть, как среднеазиат - это нормальный процесс селекции человеком и моды, в конце концов. Мне тоже современный тип акит нравится больше, но, оговорюсь еще раз, он не подразумевает конституции БЯСов - согласитесь?
И еще, сорри...лайкоиды и шпицеобразные - это о разном еще раз сорри!

 Отправлено: 15.10.07 17:04. Заголовок: Re:

Fenix пишет:

цитата:

фото показывают тенденцию развития и внимательным может показать в каком году застряла порода у нас ... - в

Мы не в жопе , мы на пути грандиозного разведения для России. Если в других старнах теряют здоровье , то мы его сбережем и пойдем дальше.

Natalya1 пишет:

цитата:

Только что вернулась из Амстердама, где с большим удовольствием посетила экспозицию Японского представительства...жаль, что это вызывает смех.

По-иоему никто не смеется. А то , что Вы были на выставке , так об этом нужно писать конкретно. Модератор поддерживает всегда любую тему , потому что я могу и два дня не подойти к компьютеру.
Высказывание собственного мнения на форуме не запрещено и никогда не стирается. Вы обижены на модератора , она в курсе нашей кухни . А с каким интересом Вы участвуете на форуме ? У Вас есть акитка ? Вы заводчик ?

 Отправлено: 15.10.07 17:28. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Мы не в жопе , мы на пути грандиозного разведения для России. Если в других старнах теряют здоровье , то мы его сбережем и пойдем дальше.

Судя по тому что я увидела на монопородке пока именно в

"Грандиозный путь разведения" конечно, в руках крупнейших заводчиков в нашей стране. Честь им и хвала, за то что видят проблемы, пытаются привезти в страну отличных собак современного типа.
Догнать Японию еще даже европа не сумела, куда уж нам сердешным. Японцы не дураки, лучших своих щенков никогда ни за какие деньги не продадут на вывоз из страны. а мы и рады хоть тем крохам, что нам перепадают и остается лишь вот так смотреть на их потрясающих собачек и хотеть, и мечтать и стремиться...

 Отправлено: 15.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Fenix пишет:

цитата:

Судя по тому что я увидела на монопородке пока именно в

Горькая правда и с учётом экспертизы, и с учётом культуры показа...

 Отправлено: 15.10.07 18:58. Заголовок: Re:

Ирина! А владелица акитки, я уже писала заводчик - вот уж не знаю, это как Бог даст. Если будет смысл вязать нашу девочку и будет с кем и для чего - возможно. А пока растем. Очень красивые собаки - акиты, я увидела и влюбилась, хотя изначально с мужем искали рабочую крупную лайку для охоты. А теперь вот и жалко уже вроде ее на кабана притравливать - они ведь, сердешные, и погибают иногда...

 Отправлено: 15.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

Мне очень жаль, что модератор данного форума позволяет себе проявлять бестактность...что говорить об остальных? К сожалению, мультики смотрела - приходится по роду занятий. Акит там не было. Только что вернулась из Амстердама, где с большим удовольствием посетила экспозицию Японского представительства...жаль, что это вызывает смех.

Уточню - я Администратор!

За бестактность вы приняли мою иронию по-поводу ваших суждений о современном типе акита-ину по японским акварелям.
вот если бы вы написали, что были в Японии на национальном шоу, предоставили фото или видео, в доказательство ваших суждений, тогда возможно я бы и восприняла их серьезно. Пока что это похоже на обычные понты

 Отправлено: 15.10.07 21:04. Заголовок: Re:

Акварельные пейзажы - это то , что художник увидел и решил запечатлеть . Как правило - образ жизни ( народа и т.д.). Акиты воспринимаются не проф. взглядом , а человеком , который увидел собаку - друга, находящегося всегда рядом. Это просто история и быт японского народа , но никак не показатель развития породы.
А АДМИНИСТРАТОР на сайте питомника LAVR DE DIS - супер!!!!
В любом случае , резкость , твердость , решительность по отстаиванию своего мнения с учетом опыта разведения на форуме не помешает. Но обсуждать можно все ! Из чужого мнения и опыта можно много хорошего подчерпнуть , если принять во внимание , что в кинолог.среде много секретов, которыми не все делятся. ЗАЖИМАЮТ ИНФУ!

 Отправлено: 15.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Fenix пишет:

цитата:

Судя по тому что я увидела на монопородке пока именно в

Ну не очень глубоко ....

 Отправлено: 15.10.07 23:15. Заголовок: Re:

Уважаемый Администратор! У меня нет ни сил ни желания пререкаться с Вами, так же как и у Вас - внимательно читать мои посты я нигде не писала об акварелях с "современным типом акит", вот уж воистину что меня не интересует я люблю историю, и именно по предметам искусства, если Вам интересно, изучена наша история и рассказана широким массам, от Homo erectus и до современного типа акит, который вы любезно представили нам "в развитии", так сказать. И при всем глобальном уважении к опыту в разведении, я очень не люблю понты, в чем, как я поняла, мы с вами солидарны. Думаю, если вы еще раз перечитаете мои посты, то разберемся окончательно. Ничем не пыталась вас задеть, решила поделиться увиденным. Давайте уже мириться, что ли!
Кстати, а может кто-то обладает старыми фотографиями и других японских пород, например, кай или кисю? Может, покажете? Тоже очень интересно!

 Отправлено: 16.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Ну не очень глубоко ....

если как следует поднатужимся, то выберемся

 Отправлено: 16.10.07 00:13. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

я люблю историю, и именно по предметам искусства, если Вам интересно, изучена наша история и рассказана широким массам, от Homo erectus и до современного типа акит,

цитата:

Давайте уже мириться, что ли!

Да бог с вами, никто и не ссорился! Это конструктивный диалог. Вы свое мнение - я свое!

 Отправлено: 16.10.07 01:01. Заголовок: Re:

Да голова начинается с Востока а вот на Западе....
(ну не могу без шуток!)
так объединим наши усилия чтобы Европа была в заднице!

 Отправлено: 16.10.07 09:16. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

если как следует поднатужимся, то выберемся

Уже тужусь , скоро родим.... MAIKERU пишет:

цитата:

так объединим наши усилия чтобы Европа была в заднице!

И я , и я того же мненияяяяя!

 Отправлено: 16.10.07 09:21. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

Кстати, а может кто-то обладает старыми фотографиями и других японских пород, например, кай или кисю? Может, покажете? Тоже очень интересно!

Высказывайте свое мнение и не бойтесь резких диалогов.
Фоток старых у меня , лично , нет. Я интересуюсь только акитами , потому что другие породы Японии не нравятся. А появление акит на начальном этапе после возрождения породы , все равно имеет замесы с рыжим восточным волком , что и дает отпечаток на долгое развитие типа головы. Япшы тоже хитроумные . Добились одного результата - продали часть в Европу . Добились другого , а в Европе уже свое разведение и хрен сотрешь. Так и делают по сей день.

 Отправлено: 21.01.08 10:03. Заголовок: МОЙ НОВЫЙ АКИТА

У меня пополнение в питомнике. Приехал новыл мальчик КАЗАН. Кликуха- умереть , не встать.
Жених для "лавриков".


Вообщем по характеру - настоящий "мужик" , муж балдеет от него , потому что сторожит уже в таком маленьком возрасте. "Вертолет без посадочной площадки".

 Отправлено: 21.01.08 17:39. Заголовок: Очень красивый и ярк..

Очень красивый и яркий малыш. Кто родители?

 Отправлено: 22.01.08 18:26. Заголовок: Я скоро буду презент..

Я скоро буду презентовать этого мальчика. Всю инфо про него смотрите на сайте .

 Отправлено: 22.01.08 18:27. Заголовок: мальчик КАЗАН. Клику..

цитата:

мальчик КАЗАН. Кликуха- умереть , не встать.

Ир, "Z" - читается как "дз", так что он у тебя КАДЗАН - что тоже прикольно...

 Отправлено: 22.01.08 18:40. Заголовок: Марина пишет: как ч..

Марина пишет:

цитата:

как что он у тебя КАДЗАН - что тоже прикольно...

Улет полный .... Для меня КАЗАН. Абсолютно точно , что КАЗАН. Это я выясняла и в России, и во Франции. Буква "Z" читается как "з".

 Отправлено: 22.01.08 18:45. Заголовок: Порода японская.... ..

Порода японская....
по японски звука русского "з" не существует.....
у меня в разговорнике Японо-англо-русском так написано.

 Отправлено: 22.01.08 18:55. Заголовок: Марина пишет: Японо..

Марина пишет:

цитата:

Японо-англо-русском так написано.

Понял. Я забыла , что японская кликуха. Тогда , согласна.

 Отправлено: 23.01.08 00:09. Заголовок: Ирина, сделай отдель..

Ирина, сделай отдельно мальчишке страницу - чего ты его сюда засунула?

 Отправлено: 23.01.08 09:17. Заголовок: Fenix пишет: Ирина,..

Fenix пишет:

цитата:

Ирина, сделай отдельно мальчишке страницу - чего ты его сюда засунула?

Вот хочу нарваться на поздравления от заводчиков. Неееет! Не могут по человечески поздравить с прибытием и пожелать успехов.
Мариш , тебе огромное спасибо за хорошие слова перед отъездом.

 Отправлено: 23.01.08 11:19. Заголовок: Ирина пишет: Вот хо..

Ирина пишет:

цитата:

Вот хочу нарваться на поздравления от заводчиков. Неееет! Не могут по человечески поздравить с прибытием и пожелать успехов.

Ага будешь ждать до второго пришествия!

 Отправлено: 23.01.08 13:34. Заголовок: Вот хочу нарваться н..

цитата:

Вот хочу нарваться на поздравления от заводчиков.

Ты ж шифруешься ..... засунула новость "века" в другую тему, фотки подписала так, что ,
а сами фотки то

Даёшь НОВУЮ ТЕМУ!!!!!!!

 Отправлено: 23.01.08 15:30. Заголовок: Заводчиков может быт..

Заводчиков может быть жаба давит )))))))) 9шучу кнечно)
А я поздравляю!!!
Но ветку отдельную надо завести.
Фото в студию!
Родословную и вообще все.
Да и вообще все как то могут сделать подобное и обмениваться опытом и радостями друг с другом.

 Отправлено: 23.01.08 21:51. Заголовок: Sanych пишет: Да и ..

Sanych пишет:

цитата:

Да и вообще все как то могут сделать подобное и обмениваться опытом и радостями друг с другом.

Спасибо ... Спасибо.., девчонки. Я очень рада , что этот малыш живет у меня. Я каждый день любуюсь и не могу отойти от него. Он восхитительный. Красавец!
Вот девочку последнюю в хороший дом и к хорошим людям определю , тогда .... как зарядим...
Я всегда испытываю радость с появлением нового щеника в питомнике. Очень хочется встретить взаимную радость , особенно от близких коллег.

 Отправлено: 23.01.08 21:54. Заголовок: Марина пишет: фотки..

Марина пишет:

цитата:

фотки подписала так, что , а сами фотки то

Это я на автомате ... Мое же теперь ... Исправлять не буду , еле-еле инет работает.

 Отправлено: 07.04.08 14:28. Заголовок: Fenix пишет: Maxim ..

Fenix пишет:

цитата:

Maxim пишет: цитата: абалдеть! на всех сайтах один и тот же текст про акит. Неужели никто не может потратиться для перевода большей информации о породе!? Обидно. Скоро будет...

Думал. Долго. Решил написать. Прошу не рассматривать этот опус как продолжение статьи Нины Андреевой "Не могу поступиться принципами".
Краткая предистория. Читал про Акиту в рунете, в интернете. Понравилось. Купил щенка. Затем, второго. Тоже понравилось. Стал более углубленно изучать вопрос - и понял, что мои первоначальные впечатления о породе, почерпнутые из рунета, и в частности с этого сайта, сильно расходятся с научными статьями самих японцев об истории, значении, стандартах и пр., доступных в интернете. Очень не хотелось бы продолжения мифологизирования на тему Акита.

Мифы.
1. Мне кажется, что публикация различного, рода сказок, эпических выдержек типа: "ЯПОНСКАЯ СКАЗКА
Давным давно жили-были старик со старухою. Были они людьми добрыми и честными. А с ними по соседству жили злые и завистливые супруги.

У доброго старика была любимая собака – акита-ину..." - несколько не соответствует исторической действительности, если учесть, что само поняти Акита Ину было впервые сформулировано в 1931 году - "The Akita-inu (Akita dog) was first so named in September 1931" (http://www.northlandakitas.com/akitahistory/introd.htm), во-многом, благодаря газете Асахи, поведавшей трогательную историю об истории и памятнике небезизвестному Хачико...

2. Двусмысленность и, как мне кажется невнятность, относительно происхождения БЯСов, порождает мысли об американской лысенковщине этой ветви абсолютно японской породы...
Ирина цитата:
Что думаете?
А может там будет большая японская собака ? Как узнать ?
Marishek пишет:

цитата:

Репортаж об этом фильме уже показывали по ТВ. Именно в том ключе, что японцы возмущены, потому что там снимается БЯС.

Не очень понятно - чем возмущены японцы - если учесть, что все прародители БЯСов попали в Америку исключительно по наводке госпожи Келлер и продавались японцами американцам - как Акита Ину.... Более того, рассматривая фотографию японского императора, позировавшего в 1899 году с якобы Акита Ину (http://www.geocities.com/japaneseakitas/akitas.html), обнаруживаешь окрас более соответствующий сенбернару или, по- крайней мере, то, что FCI определил как Большая Японская Собака. А если, учесть, что во-время Второй Мировой войны японцы сами замешали в Акиту кровь немецких овчарок, то становится совсем непонятен пафос вопроса - в чем виноваты американцы....
японцы, например спорят - а возможно ли вообще восстановление породы Акита Ину(http://www.akitahistory.netfirms.com/articles/mutsuo_okada/has_akita_been_restored/has_akita_been_restored_part1.htm)
Многие, приходят к мнению, что также как и Тосу, современная Акита - искусственная собака (http://www.bulldoginformation.com/japanese-dog-breeds.html).
Но в результате этого заблуждения появляются посты ...
Natalya1 пишет:

цитата:

А БЯСов уже вывели американцы...

Американцы - аж удивляются от таких заявлений (http://www.rraci.org/history.htm)

3. Трепеща перед авторитетом Уважаемого Администратора (ака Fenix), хотел бы попросить, чтобы снабжая таких несмышлёнышей как Я, инфой относительно того, как развивалась порода в Японии:
Fenix пишет:

цитата:

Порода продолжает развиваться и основные тенденции диктуют японцы. Посмотрим как порода развивалась в Японии.

принимать во внимание, что слово заронённое таким мэтром (без сарказма), перекашивает сознание и даёт представление о безоблачной и плавной эволюции породы к её современному японскому типу...
Между тем, образ Акита Ину, запечатленный историками AKIHO - выглядит несколько иначе:
http://www.akitainu-hozonkai.com/award/award_all.html
Среди победителей контестов AKIHO, наряду с теми, кого Вы представили, можно увидеть и других лучших японских Акит "всех времён и народов" - очень похожих на обе ветви БЯСов... А обратясь, к археологическим раскопкам и к изначальным стандартам AKIHO (1938) - можно с уверенностью сказать, что те исторические иллюзии об Аките, почерпнутые с русскоязычных сайтов расходятся с документами, доступными в интернете.

4. Миф. Японцы - не дураки.
Fenix пишет:

цитата:

Японцы не дураки, лучших своих щенков никогда ни за какие деньги не продадут на вывоз из страны.

Боюсь показаться наивным, но в сответствии с прайс-листом (http://www.f7.dion.ne.jp/~hachiko/tope.html), мне были предложены фатически любые позиции - ОТ Многократных Всеяпонских Чемпионов Контестов AKIHO (А1) до безизвестных щенков класса Е3. 25 000 USD - и чемпион в России... Или существуют ещё какие то другие, .... волшебные Акиты? Или я чего-то не понимаю?

Зы: Мифов - много. Все - не упомнить. Никого не хотел обидеть. Поделился сомнениями возникшими в процессе собственной эволюции. "Не стреляйте в пианиста. Он играет - как умеет."
Зы. Зы. Акит - лублю.

 Отправлено: 07.04.08 14:59. Заголовок: Somebodyl пишет: 1..

Somebodyl пишет:

цитата:

1. Мне кажется, что публикация различного, рода сказок, эпических выдержек типа: "ЯПОНСКАЯ СКАЗКА Давным давно жили-были старик со старухою. Были они людьми добрыми и честными. А с ними по соседству жили злые и завистливые супруги. У доброго старика была любимая собака – акита-ину..." - несколько не соответствует исторической действительности, если учесть, что само поняти Акита Ину было впервые сформулировано в 1931 году - "The Akita-inu (Akita dog) was first so named in September 1931" (http://www.northlandakitas.com/akitahistory/introd.htm), во-многом, благодаря газете Асахи, поведавшей трогательную историю об истории и памятнике небезизвестному Хачико...

Ну и почему нет места в жизни сказкам? Сказка напечатана в журнале и выложена на сайте по просьбе владелицы питомника Лавр Дэ Дис, так как имеет отношение к японскому фольклору.

А мифы, если покопаться имеют свои свои корни и свою правду.

цитата:

3. Трепеща перед авторитетом Уважаемого Администратора (ака Fenix), хотел бы попросить, чтобы снабжая таких несмышлёнышей как Я, инфой относительно того, как развивалась порода в Японии: Fenix пишет: цитата: Порода продолжает развиваться и основные тенденции диктуют японцы. Посмотрим как порода развивалась в Японии. принимать во внимание, что слово заронённое таким мэтром (без сарказма), перекашивает сознание и даёт представление о безоблачной и плавной эволюции породы к её современному японскому типу... Между тем, образ Акита Ину, запечатленный историками AKIHO - выглядит несколько иначе: http://www.akitainu-hozonkai.com/award/award_all.html Среди победителей контестов AKIHO, наряду с теми, кого Вы представили, можно увидеть и других лучших японских Акит "всех времён и народов" - очень похожих на обе ветви БЯСов... А обратясь, к археологическим раскопкам и к изначальным стандартам AKIHO (1938) - можно с уверенностью сказать, что те исторические иллюзии об Аките, почерпнутые с русскоязычных сайтов расходятся с документами, доступными в интернете.

Ну без сарказма-то тут не обошлось - ведь вы у нас авторитетный форумчанин, работавший в Японии, даже сумевший очень просто привезти оттуда собаку, родословную которой мы так и не увидели, к слову.

Задача была не проследить всю эволюцию акита, а лишь показать как менялся тип последние десятилетия в Японии.
Все эти фото(в теме про современный тип акита-ину) именно с того самого сайта, на который вы дали ссылку. И я разместила фотографии собак более позднего периода, которые ближе всего к современному типу. На странице сайта питомника, в разделе об истории породы статья переведенная с японского сайта и фотографии оттуда. Там как раз и есть те самые фотографии собак акита представленных императору и именно там рассказывается о том что порода была практически истреблена в годы войны и восстановлена японскими заводчиками.
Я не претендую на истину в последней инстанции, пишу лишь то о чем знаю и в чем уверена.

цитата:

Боюсь показаться наивным, но в сответствии с прайс-листом (http://www.f7.dion.ne.jp/~hachiko/tope.html), мне были предложены фатически любые позиции - ОТ Многократных Всеяпонских Чемпионов Контестов AKIHO (А1) до безизвестных щенков класса Е3. 25 000 USD - и чемпион в России... Или существуют ещё какие то другие, .... волшебные Акиты? Или я чего-то не понимаю?

Если бы было все так просто, то Европа была уже вся в Японских Чемпионах. Вот сейчас кое-кто пытается купить щенка, но все что этому человеку предложили - это пэт класс. Знаю что сами японцы скупают в Европе за очень большие деньги чемпионов других пород. Когда-то за Чемпиона Мира добермана предложили 100000 $ !
Возможно что за большие деньги они и продадут Чемпиона, но скорее после того как от него уже получат потомство.

Врядли кто-то купит собаку за 25000 евро, даже 6000 $ за щенка от чемпионов Мийоши + 3000$ доставка - это уже немало...

 Отправлено: 07.04.08 15:15. Заголовок: Fenix пишет: родосл..

Fenix пишет:

цитата:

родословную которой мы так и не увидели, к слову.

Вас терзают смутные сомнения? скиньте мыло. я вышлю копию родословной. А то меня не нравится выкладывать свои анкетные данные на интернет-форуме.

 Отправлено: 07.04.08 15:20. Заголовок: Somebodyl пишет: Ва..

Somebodyl пишет:

цитата:

Вас терзают смутные сомнения? скиньте мыло. я вышлю копию родословной. А то меня не нравится выкладывать свои анкетные данные на интернет-форуме.

Данные в фотошопе можно закрасить

Мыло в личке...

 Отправлено: 07.04.08 15:28. Заголовок: Fenix пишет: Если б..

Fenix пишет:

цитата:

Если бы было все так просто, то Европа была уже вся в Японских Чемпионах. Вот сейчас кое-кто пытается купить щенка, но все что этому человеку предложили - это пэт класс.

Европа - не хочет платить таких денег... Ни Сильвия, ни другие итальянцы... Не отобьётся. Месяц назад - у меня были предложения по 3 щекам от родителей - призеров прошлогодних контестов AKIHO (http://www.geocities.jp/shiraikennel/Akihojyouhou.htm)... Многие знали об этом.... Надо было решаться и платить деньги. Никто не решился....

 Отправлено: 07.04.08 15:45. Заголовок: Somebodyl пишет: Мн..

Somebodyl пишет:

цитата:

Многие, приходят к мнению, что также как и Тосу, современная Акита - искусственная собака

Вообще-то все породы -искусственные. Натуральные только шакалы и волки!!
И думаю если бы мы могли взглянуть на акит лет через 200 мы бы очень удивились. Есть факт - разделение на 2 разные породы. Причем в одном направление основной тон все равно задают Штатах, а в другом - в Японии. И от нашего мнения это не сильно зависит.

 Отправлено: 07.04.08 15:45. Заголовок: Fenix пишет: Данные..

Fenix пишет:

цитата:

Данные в фотошопе можно закрасить Мыло в личке...

Так ведь и документы можно на Малой Арнаутской сделать...
Зы - послал.

 Отправлено: 07.04.08 15:47. Заголовок: Somebodyl пишет: Ев..

Somebodyl пишет:

цитата:

Европа - не хочет платить таких денег...

Так и я об этом - не будут заводчики покупать собак за такие деньги. Возможно вам предлагали перспективных щенков, но это не равно Чемпион AKIHO. Вырастет ли из щенка Чемпион зависит от многих факторов. Да и потом не факт что этот Чемпион, купленный за такие деньги будет препотентным производителем и не даст брака. Очень много но...

 Отправлено: 07.04.08 15:50. Заголовок: Да кстатиSomebodyl п..

Да кстатиSomebodyl пишет:

цитата:

во-многом, благодаря газете Асахи, поведавшей трогательную историю об истории и памятнике небезизвестному Хачико

Да кстати , если вы посмотрели японский фильм о Хачико. Обратили внимание как там все время гордо подчеркивали что теперь у них будет щенок настоящей акиты! (говорила дочка профессора). Хотя это конечно тоже может быть художественным вымыслом.

 Отправлено: 07.04.08 15:55. Заголовок: Marishek пишет: Воо..

Marishek пишет:

цитата:

Вообще-то все породы -искусственные.

я имел ввиду это определение - Originally both the Akita-Inu, the largest of the Japanese dog of the spitz type, and the Tosa-Inu were considered native Japanese dogs. Strictly speaking, they are not pure native Japanese dog breeds. This is especially true for the Tosa inu, which was bred with various Western breeds.
http://japanesedogs.bulldoginformation.com/

 Отправлено: 07.04.08 16:01. Заголовок: Fenix пишет: Возмож..

Fenix пишет:

цитата:

Возможно вам предлагали перспективных щенков, но это не равно Чемпион AKIHO. Вырастет ли из щенка Чемпион зависит от многих факторов. Да и потом не факт что этот Чемпион, купленный за такие деньги будет препотентным производителем и не даст брака.

Fenix! Вы либо нигилист, либо пессимист! Я же сказал - что в принципе, за 25к$ - можно добиться, практически всего. И да же оттестировать Чемпиона...

ЗЫ. а может вы и реалист... А я - оптимист, в розовых очках... Но так или иначе, проверять я больше не буду...

 Отправлено: 07.04.08 16:04. Заголовок: Господа ! А о чем со..

Господа ! А о чем собственно спор!!???

 Отправлено: 07.04.08 16:09. Заголовок: Somebodyl пишет: Я ..

Somebodyl пишет:

цитата:

Я же сказал - что в принципе, за 25к$ - можно добиться, практически всего. И да же оттестировать Чемпиона..

Вы видимо плохо понимаете, как простой обыватель, смысл покупки собаки для питомника. Мы как-будто на разных языках говорим - вы об одном я о другом.
Заводчики в европе не хотят платить за Чемпиона такие деньги, не потому что не отобьется - отобьется, а потому что неизвестно какое потомство он будет давать. Ваше мнение, что за большие деньги все можно купить понятно. Будем считать, что наши россияне хотят купить перспективных щенков, но по Европейским ценам, а японцы им по этим ценам не продают!


Somebodyl пишет:

цитата:

Зы - послал.

Пока ничего не пришло...жду...

 Отправлено: 07.04.08 16:12. Заголовок: мой e-mail: vivadob..

мой e-mail: vivadob@gmail.com

 Отправлено: 07.04.08 16:30. Заголовок: Fenix пишет: Будем ..

Fenix пишет:

цитата:

Будем считать, что наши россияне хотят купить перспективных щенков, но по Европейским ценам, а японцы им по этим ценам не продают

Вы правы - аналогичные истории происходили с нашими соотечествиниками в начале перестройки... Когда наивный россиянин заходя с "котлетой" рублей в автосалон Мерседеса, с ужасом узнавал что цены в инВалюте...
Fenix пишет:

цитата:

Вы видимо плохо понимаете, как простой обыватель

Пошел к зеркалу. Присмотрелся. Да, похож. Простой российский обыватель... Этакий подмосковный мещанин... С пивным животом и вялым взглядом.
Решил заняться спортом. Надолго ли?
Всё равно, спасибо...
Вы - как луч света в тёмном царстве... прояснили никчемность и убогость.

 Отправлено: 07.04.08 17:24. Заголовок: Marishek пишет: гор..

Marishek пишет:

цитата:

гордо подчеркивали что теперь у них будет щенок настоящей акиты

смотрел клип этого фильма. Насколько я понимаю, события относятся к середине 20-х годов. Насколько я информирован, понятие Акита Ину появилось в 31 году. Что имели в виду герои фильма, говоря о подлинности акиты - мне непонятно. Тем более, что к этому времени в местных собак влили кровь и сенбернары, и доги-бульдоги, пойнтеры-мастифы и пр. евро породы...

ЗЫ: клип - нравится. сюжет - тоже. просто факты плохо совпадают. Наверное, помимо того, что я обывавтель - я ещё и зануда.

 Отправлено: 07.04.08 18:59. Заголовок: Somebodyl Есть жел..

Somebodyl

Оффтоп: Есть желание постебаться и поупражняться в остроумии вместо того, чтобы поделиться нормально своим мнением и известной вам информацией? Полагаете, что это как-то изменит отношение людей к породе? Скорее к вам...
Спорить с вами я больше не стану...

 Отправлено: 07.04.08 19:44. Заголовок: Fenix пишет: Есть ж..

Fenix пишет:

цитата:

Есть желание постебаться и поупражняться в остроумии

Нет. такого желания нет. я вообще считаю себя достаточно тупым и недалёким. Так, умничаю иногда. Но Вы же понимаете истинную разницу между умным человеком и умным видом. Да! Понимаете! Вот поэтому и лезу к Вам - с распросами.
Намедни прочёл, что некоторые охотники дают 10к$ за рабочую лайку. Вы писАли. я тут наблатыкался всякой охотничьей ереси, и у меня вопрос возник - а кто даёт? чего собачка должна уметь? А то у меня полдеревни промысловиков-охотников с рабочими "шариками" - так они в очередь встали.... Они у них всё равно одноразовые - до первой рассомахи или медведя, а тут целое состояние... Квартиру можно купить... Ей-бо, такой бизнес можно замутить!!!!

 Отправлено: 07.04.08 21:12. Заголовок: http://laiki.ru/zsl...

 Отправлено: 08.04.08 00:49. Заголовок: Спор - это хорошо. П..

Спор - это хорошо. Потому что если есть о чем спорить, значит есть движение.
Внимательно просматриваю в инете японские тенденции, мировые тенденции. российские тенденции развития породы.
Клнечно хотел бы купить щенка японских кровей. Но нет финансовой возможности.
Но дело не в этом. По моему мнению, развитие породы в России идет в верном направлении. Российские собаки отлично вписываются в стандарт FCI. Они крупные, крепкие. Поголовье в основе своей ровное. психика и поведенчиские реакции примерно одинаковые. То есть большого разброса внутри породы в России не наблюдается. В японии же разброс есть.
Считаю, что направление развития в России идет в верном направлении. Это мое мнение. Но обычно оно бывает единственно верным. )))))))))))))

 Отправлено: 08.04.08 06:18. Заголовок: Fenix пишет: http:/..

Fenix пишет:

цитата:

http://laiki.ru/zsl.html

Спасибо, Феникс!!!!!
Умыли!
Псобенно этим -Цена: 46800 ?.- собака
Боюсь предположить, но видимо это цена по предварительной записи за полгода и только по результатам фейсконтроля будущего владельца...
Я полагаю, что это наш ассиметричный ответ японским ценам на Акиту - http://www.f7.dion.ne.jp/~hachiko/tope.html
Всего то в 3 раза выше!!!!! Пусть умоются слюнтяи европейцы! Не видать им нашей западносибирской! Хотя может на экспорт можно будет НДС скостить? Не знаете?
Ладно, настроение с утра - улучшилось. Пойду наслаждаться великоросским шовинизмом.

 Отправлено: 08.04.08 07:43. Заголовок: к вопросу о ценах. П..

к вопросу о ценах.
Посмотрите кто из чего пьет чай или кофе?
Цена одноразового стаканчика стремится к нулю, а цена английского фарфора к бесконечности. Не могу сказать что мне приятно пить чай из одноразового стаканчика. По этому я плачу за ту чашку которая мне нравится и удобная.
Хотя опять же, у в этом вопросе й нас пока демократия. Каждый платит за то, что хочет.

 Отправлено: 08.04.08 11:41. Заголовок: Какой то беспредметн..

Какой то беспредметный разговор пошел... как говорится начали за здравие...
Somebodyl, какое в данном случае значение имеет цена в вопросе "верного пути" разведения японской акиты?
Я вообще считаю, что по сути японцы нам не очень нужны для этого самого "верного пути". Они имеют исходный материал, и путем селекции выводят то, что им больше нравится закрепляя необходимые признаки. Мы то тоже не полные дураки. Проблема в материальной выгоде. У нас ведь по сути щенят не выбраковывают (могу ошибаться). И все они расходятся к большой радости заводчиков и собственно "потребителей". А если б у всех заводчиков (не расцените, пожалуйста как камень в огород) была цель сохранять и так сказать улучшать и закреплять тип Акиты, то у нас бы и не возникало таких споров, "материал" то есть, а вот что из этого получится.... что посеешь, то и пожнешь.

 Отправлено: 08.04.08 15:31. Заголовок: "Человек высшей ..

"Человек высшей учености, узнав о дао, стремится к его осуществлению. Человек средней учености, узнав о дао, то соблюдает его, то нарушает. Человек низшей учености, узнав о дао, подвергает его насмешке. Если оно не подвергалось бы насмешке, не являлось бы дао. Поэтому существует поговорка: кто узнает дао, похож на темного; кто проникнет в дао, похож на отступающего; кто на высоте дао, похож на заблуждающегося; человек высшей добродетели похож на простого; великий просвещенный похож на презираемого; безграничная добродетельность похожа на ее недостаток; распространение добродетельности похожа на ее расхищение; истинная правда похожа на ее отсутствие."

Я, Оля, Ваш вопрос не понял... Туплю...
Оля пишет:

цитата:

Somebodyl, какое в данном случае значение имеет цена в вопросе "верного пути" разведения японской акиты?

Поясню:
1. Я ничего не знаю о "верном пути" разведения японской акиты.
2. Более того, я никогда не вступал в дисскусию по вышеупомянотому вопросу.
3. Соответственно, я никак не могу пофилосовствовать на тему значения цены (по-видимому щенка?) оказываемое на этот самый "верный путь"...
4. Мои первоначальные мысли касались темы - "Акита.Мифы и реальность в рунете". Эта тема относилась совершенно к другой ветке форума, но волюнтаристской манипуляцией Уважаемого Администратора была перемещена в тему "Современный тип Акита Ину"


ЗЫ: "Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным, тот не является больным. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, поэтому он не болен."

 Отправлено: 08.04.08 18:00. Заголовок: Somebodyl пишет: ЗЫ..

Somebodyl пишет:

цитата:

ЗЫ: "Кто, имея знания, делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен. Кто, будучи больным, считает себя больным, тот не является больным. Совершенномудрый не болен. Будучи больным, он считает себя больным, поэтому он не болен."

ВЫ ПЬЯНЫ? ИЛИ страдаете одиночеством в настоящее время?
У меня было три возможности купить щенка в Японии. Абсолютно за нормальные деньги. Но решила не быть первой среди новых кровей. Желаю покупать от проверенных родителей , как говорится , по всем критериям .... Для России это надежней. А вам все-равно ! Лишь бы из Японии. Каждый выбирает свой путь для достижения цели.

 Отправлено: 08.04.08 19:16. Заголовок: Somebodyl пишет: Мо..

Somebodyl пишет:

цитата:

Мои первоначальные мысли касались темы - "Акита.Мифы и реальность в рунете". Эта тема относилась совершенно к другой ветке форума, но волюнтаристской манипуляцией Уважаемого Администратора была перемещена в тему "Современный тип Акита Ину"

Если вы недовольны "моими манипуляциями", откройте новую тему и излагайте на здоровье свои мысли. Все посты могу перенести туда. Я посчитала, что ваши посты совершенно не относились к теме в которой вы их разместили - "Методы Цезаря".

 Отправлено: 08.04.08 20:08. Заголовок: Ирина пишет: ВЫ ПЬЯ..

Ирина пишет:

цитата:

ВЫ ПЬЯНЫ? ИЛИ страдаете одиночеством в настоящее время?

Совершенно верные выводы! Что ещё ожидать от опустившегося обывателя-мещанина... Сидим, тут, с приятелем Лао-Цзы, эпикурействуем и наливаемся омерзительной китайской рисовой водкой, попутно обсуждая его графоманский опус "Дао дэ Дзин"... Но этот придурок всё большей частью молчит, поэтому, как Вы правильно заметили - я страдаю от одиночества! Кстати, все мои вновь приобретённые комплексы - будут на Вашей совести и совести Администратора Сайта.
Ирина пишет:

цитата:

У меня было три возможности купить щенка в Японии.

По-мимо всех прочих вышеотмеченных Вами моих недостатков, я еще являюсь носителем абсолютной глупости и несмышлённости.
Позволю себе процитировать лишь некоторые Ваши слова с Вашего же сайта, которые плохо укладываются у меня в голове вместе с Вашим последним тезисом:

"Непреодолимой преградой остается импортирование производителя из Японии: до сих пор сохраняется запрет вывоза для разведения в Россию. Такое право, в первую очередь, нужно завоевать, а не купить."
Лавренова Ирина


Ирина пишет 15.10.07 21:51 :

цитата:

Вот по последнему запросу через связи о покупке акиты в Японии не очень близких мне знакомых был дан однозначный ответ : любой щенок , любого возраста , но кобель- кастрат, сука - стер-а. И не потому , что они не хотят разводить плохих или неплохих акит.

Осмелюсь предположить, что те 3 предложения щенков из Японии - были предложения стерилизованных щенков?
Или эти предложения поступили Вам за последние 3 месяца? Или Вы пытались вероломно нарушить эмбарго введённое правительством Японии на национальную гордость Страны Восходящего Солнца?
Не взыщите за назойливость-глупость...

 Отправлено: 08.04.08 20:29. Заголовок: Fenix пишет: Все по..

Fenix пишет:

цитата:

Все посты могу перенести туда.

согласен.

 Отправлено: 08.04.08 22:41. Заголовок: Somebodyl пишет: По..

Somebodyl пишет:

цитата:

По-мимо всех прочих вышеотмеченных Вами моих недостатков, я еще являюсь носителем абсолютной глупости и несмышлённости.

Самобичевание , доведенное до маразма, в каждом посте . Похоже на кокетливое самолюбование.

 Отправлено: 09.04.08 08:49. Заголовок: Olovo пишет: Самоби..

Olovo пишет:

цитата:

Самобичевание , доведенное до маразма, в каждом посте . Похоже на кокетливое самолюбование.

Абсолютно согласна. И если б это не было столь назойливои однообразно , то было бы смешно.
Я признаться повеселилась, но утомилась... видимо силой мылси г-на Somebodyl.
А вообще былоб безопаснее отказаться нам всем от бесцельных обсуждений и занудств.

 Отправлено: 09.04.08 10:45. Заголовок: Вообще-то это все де..

Вообще-то это все действительно занудство. Ну купил Somebody щеника в Японии, не понимаю. что на него все накинулись. Если бы я хотела разводить Акит как заводчик, я бы то же купила щенка там. У меня возможность такая есть. Но для меня это не имело смысла, потому что нужна собака для души. Важнее не форма ее морды, а здоровье и характер.

Что касается мифов в рунете, они не только там. У меня дома есть книга немецкого автора о породах собак, сейчас не помню ее фамилию , если интересно могу потом написать, там написано , что акита очень древняя порода ей 2000лет.
По-поводу сказок, извините, но это вообще бред. Если на сайте о пуделях выложат рассказ "Белый пудель", что в этом плохого? Или тоже возмущаться , что такой истории на самом деле не было? Кстати почитайте об истории других пород, большинство было признано в XIX и XX веке и многие породы очень менялись, переименовывались и разделялись. Нормальный процесс. Может быть лет через сто будет порода Русская акита. Почему нет?

 Отправлено: 09.04.08 17:20. Заголовок: Somebodyl, не обижай..

Somebodyl, не обижайтесь, народ нервный, жизнь кипит. Люди вроде вас на форуме очень нужны! К сожалению, в кинологии тоже действует правило: "кто больше знает, тот и молчит". Не так должна порода двигаться, поэтому высказывайтесь и делитесь опытом. Расценки на акит в Японии для нас тоже важны.

2Всем - добрее, еще добрее...