Отправлено: 12.10.07 17:40. Заголовок: Вязать или не вязать - "ЗА" и "ПРОТИВ"!

Предлагаю здесь обсудить так жарко начавшиеся обсуждения по этой теме.

 Отправлено: 15.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

Есть процент женщин, гибнущих при родах - виноваты врачи, генетика, случай, острое или хроническое заболевание...и что - не рожать, потому что можем умереть?!!! Нет. Разориться на грамотных медиков, которые грамотно обследуют и примут правильную программу, чтобы и здоровье сохранить маме, и подарить радость материнства.

Не нужно сравнивать разведение собак с людьми. Тут многое зависит от человеческого разума и потребности. Иметь детей для женщины это не только самореализация, но и для любого человека в своем роде бессмертие, т.е. сохранение генной памяти в потомках. Тут много аспектов и обсуждать их не имеет смысла.

За животных мы несем ответственность и поэтому принимать решение необходимо все обдумав и взвесив.

цитата:

Владелица одного из самых громких питомников в России (фараоновых собак) не считает разорительным отвезти свою лучшую суку-производительницу на стерилизацию в Финляндию, к проверенному врачу. Она свое отрожала. Вы скажете - и зачем? Так вот за тем за самым - для здоровья, чтобы последние годы собаки были здоровыми и спокойными.

Вот и ответ на один из вопросов - делать эту операцию по возрастным показателям и у проверенного врача. Что-то ваша известная заводчица не поехала к нашим ветеринарам

цитата:

Я вот недавно кастрировала своего кобеля, у которого одно яйцо застряло под кожей почти у мошонки. Ну не вышло оно! Добрые "заводчики" подсказывали мне и про хирургическое вмешательство, и про ботоксы какие-то...Знаете, как я волновалась? У него веса живого 1 кг 600 грамм.

Кастрация кобеля и суки несравнима! Суке приходится делать полостную операцию - отсюда и сложности послеоперационного периода и последствия для организм, которые сложно просчитать.
Повторюсь - я против какого-либо хирургического вмешательства без медицинских показаний.
Это мое мнение подкрепленное знаниями и опытом.

Что касается Америки, то как пример можно привести канал "Animal planet" и передачу "Полиция Хьюстона - Отдел по защите животных". Если кто смотрел поймет о чем речь.
Полицейские спасают животных из плохих условий содержания. Автоматически стерелизуются беспородные собаки и кошки, а породистых животных не стерелизуют за редким исключением.
Возможно для декоративных собак стерелизация суки , например породы йоркширский терьер", которая имеет очень маленький вес это выход. Это может предотвратить попытку ее будущих владельцев ее повязать. Поясню - собаки весом менее 2000 кг. к разведению не допускаются из-за того что это может приветси к гибели животного.

 Отправлено: 15.10.07 16:48. Заголовок: Re:

Это ее право, согласитесь - она все равно туда ездила за всеми тестами к племенному разведению, у них же порода-то вся инбридная. Врач знает собаку, неужели бы вы в данной ситуации стали искать врача здесь?

 Отправлено: 15.10.07 17:11. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

Это ее право, согласитесь - она все равно туда ездила за всеми тестами к племенному разведению, у них же порода-то вся инбридная. Врач знает собаку, неужели бы вы в данной ситуации стали искать врача здесь?

Конечно ее право - она прекрасно осведомлена о возможностях наших врачей и рисковать своей собакой не захотела.

Но мы (форумчане), в большинстве своем живем в России и сравнение состояния ветеринарного обслуживания в России и Европе будет явно не в пользу нашей родины.

 Отправлено: 15.10.07 18:51. Заголовок: Re:

Я прекрасно понимаю разницу в кастрации кобелей и стерилизации сук, но и то и другое не так страшно, как все думают. То, к чему может привести обратное - страшнее, и именно хваленая западная ветеринария это утверждает. Йоркширов и прочую мелкоту, конечно, нельзя сравнивать ни с одной собакой приличного размера - у них слишком опасны хирургические манипуляции (больше, конечно, анестезия), у нас в Москве даже не все клиники берутся оперировать мелких собак, потому что боятся (в основном, именно анестезиологи). А с большими - все проще, но сложнее послеоперационный уход, многие хозяева пренебрегают этим. Мы оперируемся и вообще наблюдаемся в Зоовете - там такой поток в выходные на стерилизации, вы бы видели! И все живы здоровы сами домой уходят, тьфу-тьфу-тьфу...там наш врач работает, мы с ней много лет, и очень благодарны, потому как она в прямом смысле слова с того света животных вытаскивает с такими травмами, с которыми остальные усыпляют...это вопрос доверия и удачи найти доктора, который профессионал и которому не всё равно!

 Отправлено: 15.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

там такой поток в выходные на стерилизации, вы бы видели! И все живы здоровы сами домой уходят, тьфу-тьфу-тьфу...

Ну вы даете! Домой конечно уходят, а что потом? Есть у вас статистика и информация об оперированных собаках через месяц, два, больше? Думаю что нет...

К примеру мать моей суки - племенная собака, родившая 4 помета, в 7 лет была стерелизована и через 3 месяца умерла от инфаркта. Это одно из последствий резкого изменения гармонального статуса организма. Если есть хоть 1% что могут быть такие последствия никто вам не даст гарантии что именно 1% - это ваша собака...
В каждй конкретной ситуации необходимо решать что важнее и быть готовыми к таким последствиям.
Врачи могут говорить что угодно, а вот владельцы сук у которых имели место негативные последствия стерелизации скажут вам однозначно!
Вот кому интересно веточка на к-9 http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=34076&highlight=%F1%F2%E5%F0%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF

Пусть каждый этот вопрос решает для своей собаки сам и ответственность несет сам!

 Отправлено: 15.10.07 20:25. Заголовок: Re:

Народ... в приютах тысячи собак, которых родились также, от сук, повязанных для здоровья... Полупородистые, породистые без родословных... Зачем их плодить еще? Давайте серьезнее. Может Западная Европа правильно делает, что кастрирует все, что пет-класс. В Англии вообще приютов нет, а если есть - то наши дома престарелых позавидуют.

 Отправлено: 15.10.07 20:51. Заголовок: Re:

Девченки ! Куда вас понесло.... Кастрация и стериллизация животного во всем мире нормальное явление. Последствия разные , и нет смысла это обсуждать.
Вот по последнему запросу через связи о покупке акиты в Японии не очень близких мне знакомых был дан однозначный ответ : любой щенок , любого возраста , но кобель- кастрат, сука - стер-а. И не потому , что они не хотят разводить плохих или неплохих акит. За каждого щенка заводчик несет ответственность. Вот до какого момента , уже в каждой стране по- разному. И если заводчик не хочет дальнейшего развития типа и генетики данной собаки , то он при любом раскладе может повлиять на владельца. Или , если не может отследить развитие своего щенка , то тоже принимаются меры по остановке запска в разведение. Это система , которую нужно тщательно продумывать и следовать ее правилам.
Но в нашей породе , кастрированная акита - ЭТО НЕ СОБАКА !!!!!
Поэтому в России в любом случае скоро доведется до ума и документация при продаже и способ заключения договора. Пет- класс не обязательно кастрировать и лишать собачек нормальной жизни. Есть и другие способы остановить тех , кому идея размножения очень нравится.

 Отправлено: 15.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Про размножение - это как раз к английским приютам: любой породы поймали на улице - сразу кастрируют, если за неделю (или 11 дней, уже не помню) не забрал никто - усыпление. И это считается самым гуманным поступком по отношению к собаке, задумайтесь! Но я-то говорила как раз о нормальных людях, которые поняли, что не собираются быть заводчиками, и волнуются о том, чтобы их друг прожил рядом как можно дольше и здоровым. Конечно, каждый сам решает для себя и после разговора с лечащим врачом. Но вот я не встречала пока врачей, которые против...

 Отправлено: 15.10.07 23:27. Заголовок: Re:

Natalya1 пишет:

цитата:

Но вот я не встречала пока врачей, которые против...

Конечно им-то в массе все равно, ответственности почти никакой, а денежки вы заплатите - заинтересованы однако!