Отправлено: 12.10.07 17:40. Заголовок: Вязать или не вязать - "ЗА" и "ПРОТИВ"!

Предлагаю здесь обсудить так жарко начавшиеся обсуждения по этой теме.

 Отправлено: 13.10.07 23:09. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

родившая акитка перестает быть батарейкой- энерджайзер

очень интересное наблюдение. А я то думал, что у Акит зарядка вообще не кончается

А разведение не должно быть размножением. В свое время ротвейлеров чуть этим не угробили в Приморье. Но с Акитами так не получится. Порода только для любителя. Так что тот кто решит заниматься размножением, просто понесет финансовые убытки.

 Отправлено: 14.10.07 00:28. Заголовок: Re:

С большим уважением отношусь к Ирине и ее работе. Просто обожаю эту породу и так здорово видеть, что в России есть такие профессиональные и ответственные заводчики. В Европе на мой взгляд ситуация печальная, некоторые питомники просто превратились в фабрику, тем самым распространили до невероятных размеров ноcителей генов аденита сальных желез и синдрома VKH. Я уже писала, что на форуме, где мой муж участник, собаки заболевают и умирают регулярно. Не так давно видела в Париже акиту, больную аденитом, не удержалась, заплакала, настолько горько и страшно. И все из-за банальной человеческой жадности. Я за разум. Если заводчик руководит действиями, хорошие данные, хорошие показатели на выставках, почему бы и нет. Например мы четко решили с мужем, никаких щенков, во-первых, устарел наш тип (хотя мне лично жалко, что-то в нем тоже есть такоооее, неповторимое), во-вторых есть подозрение на присутствие одного из заболеваний в одной из наших линий, нам этого достаточно. Т.е. я счтитаю, что нужно обязательно знать мнение своего заводчика на этот счет и быть просто объективным и честным перед самим собой, сознавая, что это живые, чувствующие, все понимающие существа, которые нас любят и за которых мы в ответе.

 Отправлено: 14.10.07 11:58. Заголовок: Re:

Наташа пишет:

цитата:

ноcителей генов аденита сальных желез

Акита на западе подвержена с малого возраста заболеваниям эндокринной системы. Взрыв этих болезней начинается со сбоя печени и нарушения работы жел-киш.тракта. Кожа не справляется с нагрузками плохого питания , постоянные выезды на выставки , самолеты в голодном состоянии, вечная дорога дает нагрузку на нервную систему. После выставки бульончику бы попить , да успокоиться собачке .... Нет ... Вперед на другую выставку , доказывать , что лучше и на свете никого нет... Это я пишу про европейские питомники. В России слава богу эндокринная система у акит в норме. В этом и заключается проблема . Нового производителя нужно тщательно подбирать и отслеживать развитие предыдущих пометов.
А еще проблема зарубежных собаководов - безответственное питание своих питомцев. Щенки прилетают дохлыми , маленькими . Наши щеники имеют такой вид в 1.5 месяца , а ихние в 3 месяца.
И сухой корм дает о себе знать в последствии.
Я вот очень люблю , когда звонят с территории после Урала. Там люди другие.Отношение к собачке другое. И мясо - ДИКОЕ. А для акиты - лучшего и не надо.

 Отправлено: 14.10.07 12:11. Заголовок: Re:

Ира привет!
РЕСПЕКТ ОТ САХАЛИНА!

 Отправлено: 15.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Fenix пишет:

цитата:

Иногда этим пользуются владельцы сук чтобы оправдать свое желание повязать собаку чтобы банально получить прибыль.

Все-таки я думаю что большинство заводят собаку для себя как друга а не в качестве инкубатора. большинство моих знакомых у кого суки хотят их повязать именно для здоровья, но многие не решаются на это именно потому что понимают какие большие хлопоты с выращиванием щенков и их реализацией.
Что касается моей собаки если мы решим ее повязать то мы бы готовы были раздать щенков бесплатно главное в хорошие руки.

 Отправлено: 15.10.07 13:33. Заголовок: Re:

Marishek пишет:

цитата:

Что касается моей собаки если мы решим ее повязать то мы бы готовы были раздать щенков бесплатно главное в хорошие руки.

Мариша , прости , но этого я не позволю. Такие решения принимаются только для хороших друзей, близких людей , для которых ничего не жалко.

 Отправлено: 15.10.07 13:37. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

бесплатно

Такой вариант уже проходил , правда не с моими щенками. Девченки знают щеников по 10000 руб.( Продажа была через птичку , лишь бы забрали). Вот эти новые хозяева и вылезают сейчас. Один появился на России. Повяжите мол мою девочку. Ради чего справшивается ? Деньги нужны , естес-о.

 Отправлено: 15.10.07 13:50. Заголовок: Re:

я не имею ввиду отдавать щенков незнакомым людям. Конечно только знакомым. Но если твоя собака принесла 7-9 щеников. Но продала ты 3-4 щенка а остальные например зависают? Я думаю ничего страшного если ты отдашь щенка своему родственнику или приятелю. Меня в вязке больше всего пугает возможность зависания щенков. Что с ними делать???

 Отправлено: 15.10.07 13:53. Заголовок: Re:

Marishek пишет:

цитата:

Я думаю ничего страшного если ты отдашь щенка своему родственнику или приятелю.

С этим я согласна.
В остальном - я рядом ... Только все должно идти по плану ( мы уже с тобой обсудили).

 Отправлено: 15.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Расскажу быль...
В давние времена, когда еще моя сука ротвейлера была второй в г. Владивостоке (не по месту, а по количеству) мы с женой повязав ее решили, что щенки должны быть дешевыми. просто для того, чтобы мог взять тот, кто хочет. И сделали так.
Первый помет не выжил почти весь. потому что те. кто брал почти задаром, так и отнесся к собаке. Не мог или не хотел содержать нормально.
После чего я дал себе слово, что никогда и никто не получит щенков от моих собак дешевле, чем положено. Все остальные пометы после этого остались все живыми, здоровыми и счастливыми.
Это я к тому, что не желайте своим щенкам смерти - продавайте их только тем людям, которые смогут их хорошо и правильно содержать.
Это мое мнение, но оно проверено жизнью.

 Отправлено: 15.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Marishek пишет:

цитата:

хотят их повязать именно для здоровья, но многие не решаются на это именно потому что понимают какие большие хлопоты с выращиванием щенков и их реализацией. Что касается моей собаки если мы решим ее повязать то мы бы готовы были раздать щенков бесплатно главное в хорошие руки.

Вы видимо так ничего и не поняли!

Выражение "повязать для здоровья" по меньшей мере абсурдно! Какое может быть здоровье, если неопытность будущего, так сказать, заводчика приведет к серьезным проблемам со здоровьем или даже к гибели собаки. Вы просто не представляете насколько это сложно и каких знаний и опыта это требует. Поэтому оставьте это профессионалам.

Ирина пишет:

цитата:

Один появился на России. Повяжите мол мою девочку.

я видела эту собаку - это просто ужас! Собака очень худая, без шерсти (хотя это можно списать на линьку), плохо выращена и видно что негулянная. Как можно такую собаку вязать?!!! А про ее экстерьер я вообще молчу

Sanych пишет:

цитата:

После чего я дал себе слово, что никогда и никто не получит щенков от моих собак дешевле, чем положено. Все остальные пометы после этого остались все живыми, здоровыми и счастливыми.

Абсолютно с вами согласна!

Цена на щенка складывается из многих факторов: вырастить правильно здоровую племенную суку (питание, прививки и тд.), посещение выставок (получение описания и оценки), стоимость вязки (если вязка не с "соседним бобиком", то стоимость дороги, проживания с собакой в гостиннице и стоимость вязки), правильное питание и содержание беременной суки (специальный корм и витаминно-минеральные добавки), стоимость родов, питание щенков, их дегельминтизация и первые прививки, осмотр щенков и татуировки... В общем все это стоит немалых денег, если человек ответственный и не жалеет денег и бережет свою репутацию как заводчик. Помимо прочего щенки подрощенные должны быть социализированы. С ними необходимо заниматься и они не должны быть дикими. У многих забота о подрощенных щенках складывается только в уборке за ними и кормежке. В результате владельцам отдают собаку с тяжелыми упущениями в воспитании.

Заметьте, что будующий заводчик должен иметь возможность и место для подрощенных щенков - ведь они могут долго не найти своих владельцев.

 Отправлено: 15.10.07 15:04. Заголовок: Re:

меня тут упрашивают повязать фиджи с американской акитой ) думаю ) куда послать ))))
типа а чего будет то - у нее родословная, у нас, а щенков раздадим нашим общим знакомым ....

 Отправлено: 15.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Fenix пишет:

цитата:

Выражение "повязать для здоровья" по меньшей мере абсурдно! Какое может быть здоровье, если неопытность будущего, так сказать, заводчика приведет к серьезным проблемам со здоровьем или даже к гибели собаки. Вы просто не представляете насколько это сложно и каких знаний и опыта это требует

Насколько это сложно мы как раз себе это очень хорошо представляем. До этого принимали роды у наших двух кошек наверно раз восемь. А то что собаку надо вязать "для здоровья" это не я придумала. Это было мнение моего двоюродного деда - профессора , бывшего зав. кафедрой ветеринарной академии, двоюродной бабушки работавшей на отделении ветеринарии Тимирязевской сельскохозяйственной академии. (было -это потому что сейчас он к сожалению уже умер) Мой племянник сейчас учится в в ветеринарной академии. Кстати и сестра у меня тоже медик. правда человеческий.

 Отправлено: 15.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Я абсолютно согласна с тем, что человек, отдающий за собаку от 1500 до 2000 евро четко понимает, что и почему он делает. Можно быть спокойным за то, что этот человек сможет вырастить свою собаку положенным образом, оказать необходимый медицинский контроль и воспитание. Он заинтересован задать заводчику миллион вопросов, если он чего-то не знает или сомневается. Нельзя за копейки отдавать породных собак, я считаю, даже родственникам - если вы не уверены в их серьезном отношении к собаке.
Еще, на мой взгляд, каждый человек сам имеет право решить, чем ему заниматься - хочет быть разведенцем, значит, имеет на это право. Но для этого помимо знания о породе, владения достойными собаками, жилищными условиями и финансами и пр., нужно получить соответствующее образование, медицинское, кинологическое и знания по генетике. Или же четко следовать программе заводчика (питомника), приглашать специалистов по вязкам, медиков и пр. Но и тогда вам нужно будет вырастить и воспитать щенков, чтобы их владельцы испытывали удовольствие и гордость за свою собаку! Так что без знаний все равно никуда. У многих питомников есть соответствующие образования и практика?
А вот дальше хочу высказать мнение о стерилизации, о которой тут такие жуткие вещи пишут. Вязать "для здоровья" - самый неискоренимый бред, который я слышу лет 20. Вязать "для экстерьера" - в этом, конечно, что-то есть, все знают, как меняется собака после вязки. Но здоровье здесь ни при чем. Но и "стерилизация убивает" - такой же бред. Есть процент женщин, гибнущих при родах - виноваты врачи, генетика, случай, острое или хроническое заболевание...и что - не рожать, потому что можем умереть?!!! Нет. Разориться на грамотных медиков, которые грамотно обследуют и примут правильную программу, чтобы и здоровье сохранить маме, и подарить радость материнства. То же самое и со стерилизацией. Владелица одного из самых громких питомников в России (фараоновых собак) не считает разорительным отвезти свою лучшую суку-производительницу на стерилизацию в Финляндию, к проверенному врачу. Она свое отрожала. Вы скажете - и зачем? Так вот за тем за самым - для здоровья, чтобы последние годы собаки были здоровыми и спокойными.
Не секрет, что в некоторых европейских странах щенков породистых продают "людям с улицы", т.е. НЕ заводчикам, ТОЛЬКО кастрированными. Это сделано для того, чтобы дилетанты не портили породу и не мучали собак беспорядочным размножением. Цитирую известную книгу Т. Джэн "Стерилизация - одно из наиболее ценных решений, которое может принять владелец собаки. Принятием этого единственного решения вы увеличиваете среднюю продолжительность жизни собаки и помогаете контролировать растущую популяцию....Стерилизация самок исключает риск развития опухолей яичника и матки и инфекций матки, и значительно снижает риск развития опухолей молочной железы позднее в жизни собаки...у самцов устраняет риск развития опухолей семенников, и также снижает значительно риск развития раковых заболеваний простаты...как самцы, так и самки должны быть стерилизованы до достижения ими возраста 6 месяцев, если вы не планируете выставлять и разводить их. По статистике, питомцы, стерилизованные к этому возрасту, живут дольше, чем не стерилизованные. Выставочные собаки и собаки, используемые в разведении, должны быть стерилизованы по окончании карьеры и племенной деятельности. При нормальных условиях и профессиональном хирурге эта операция не сложнее, чем роды. Но исключает наиболее частые заболевания собак преклонного возраста, приводящие к тяжелым и мучительным заболеваниям..." как видите, европейские профессора говорят вообще о стерилизации до 6(!) месяцев! Причем, заметьте, хоть он и говорит о собаках вообще, но в данной ситуации еще и о породе чихуахуа, которые к данному возрасту весят около 1 кг, что отяжеляет задачу врачей. Кроме того, в европейских странах введены и жесткие правила племенной деятельности (не во всех, справедливости ради), например, если последний помет суки был чрезвычайно многоплодным, ей не разрешается вязаться и рожать как минимум еще 2 течки, чтобы собака полностью восстановилась. Ну, и конечно, еще куча других жестких правил, и, конечно же, допуск в разведение только с результатами тестов глаз и дисплазии. Которые зачастую просто вносятся в родословные или "племенной допуск" - в некоторых странах будь ты хоть сто раз чемпион "по красоте", ты должен явиться на племенной смотр и получить/не получить допуск в разведение...вот так вот!
Я вот недавно кастрировала своего кобеля, у которого одно яйцо застряло под кожей почти у мошонки. Ну не вышло оно! Добрые "заводчики" подсказывали мне и про хирургическое вмешательство, и про ботоксы какие-то...Знаете, как я волновалась? У него веса живого 1 кг 600 грамм. Главное, чтобы ваш врач был профессионалом, а вы бесприкословно выполняли все его наставления. Так как наш мальчик был не из здоровых кровей, то я переживала, весь день провела рядом. И все нормально! Отошел, наркоз был грамотно проведен, грамотно выведен, поддерживающая терапия и т.п. Конечно, у девочек все равно все сложнее, но подумайте о том, чего вы действительно хотите от своей собаки.
Кроме того, предвижу возгласы о грядущем ожирении и проблемах поведения. Так вот - и это ерунда! У меня не первая собака. И кошки 2 стерилизованные жили. Правильно подберите корм, нагрузки и прогулки кастрация не исключает, и все в порядке. Кроме того, очень много проблем поведения у крупных пород снимается кастрацией кобеля. Правда, у "декорашек" характер, наоборот, становится вредным и агрессивным, но поначалу - потом воспитание берет свое

 Отправлено: 15.10.07 16:06. Заголовок: Re:

sunik пишет:

цитата:

меня тут упрашивают повязать фиджи с американской акитой ) думаю ) куда послать )))) типа а чего будет то - у нее родословная, у нас, а щенков раздадим нашим общим знакомым ....

Позвони , как-нибудь