Отправлено: 14.10.11 13:25. Заголовок: Есть мнение и причина поговорить? Вам сюда....

Предлагаю эту тему для прояснения многих вопросов, интересующих, как владельцев акита, так и наших заводчиков.
Аспекты разведения, "атмосфера" в породе, выставки как мероприятие мирное, но влекущее к разборкам,
всё что угодно и всё что с этим связано.

 Отправлено: 29.12.11 22:40. Заголовок: Марина, спасибо за т..

Марина, спасибо за тему.Я, к сожалению, не могу досконально углубиться и ответить, также и продолжить ранее затронутую тему о "белых вкраплениях". Слишком много забот и нет времени.
Напишу быстро факт из опыта :
кто-то может и помнит, что раньше я вязала пару Kajitsu Hautaki (чистый по кровям рыжий окрас )X Lavr De Dis Oranda Nacu( сама белая, без рыжих оттенков на ушах, кипельная, по родословной имеет в 4 покол.по отцу белого родственника - кобель).
Что получалось ? Рождались очень яркие рыжие детки, после первой линьки имели окрас светлый, но некоторые так и остались яркими и насыщенными в рыжем. Тогда для меня это был шок. Теперь, я не хочу никаких генетических выводов и подсчетов. После второй вязки я уже точно поняла, что именно белая собака по-любому дает ОСЛАБЛЕНИЕ окраса своим детям.
Причем я сталкиваюсь и с тем, что после первой линьки акита от белого родителя становится безобразно светлёсой, а потом все-таки восстанавливается и становится ярко-рыжей и насыщенной. Но может быть и наоборот, потеряет яркость после первой линьки и больше не станет рыжей.Будет палевой, что тоже очень красиво( лично для меня).
Чудеса !
Но я вернусь.Как все улетят, так сяду и буду туго думать.
А по поводу "белых вкраплений" на том форуме Н.Строич уже написала, и я с этим мнением согласна.Вот только раньше были фразы, нужно уточнить, только от кого : " белые отметины - это брак"-, при этом не имея в питомнике пометов. О, вспомнила, от А.Крюковой. Интересно , уже второй помет весь забраковала ? Я хочу только одного добиться: поработайте, посмотрите, а потом уже людям в уши лапшу втирайте.

 Отправлено: 29.12.11 22:44. Заголовок: Высказанное мнение, ..

Высказанное мнение, а также утверждение о белых пятнах и ошейниках есть в стандарте в соответствующей теме на моем новом сайте www.akita-shiba.com
Галина Шапарева много консультировалась по этому вопросу.Вот там, в стандарте, небольшой абзац имеется, это ответ практически многих японских заводчиков, экспертов, у которых есть акита, и которой посвятили много лет изучения и работы в целом.

 Отправлено: 30.12.11 00:37. Заголовок: Ирина пишет: Я, к с..

Ирина пишет:

цитата:

Я, к сожалению, не могу досконально углубиться и ответить,

На этом можно было и остановиться
Теперь выходит, что ты, дорогая "не в теме".... хотя наверное простительно, потому как твои
воспоминания о вязках Kajitsu no Hautaki go с Орандой Нацу остались на уровне "я не хочу никаких генетических выводов и подсчетов"...
Твоя Оранда от чешской суки DAIICHI KEN AMANA и РКФ Бакудая .
Мама чешской суки имела светлую шерсть, особенно это видно по голове....
Ну БАКУДАЙ.....первые крови итальянцев по папе и голандцев по мама - эта линия 100% со всех сторон
наличие ОСВЕТЛЁННОГО РЫЖЕГО ОКРАСА! Особенно по голландским предкам.
Твоя БИДЖИН (однопомётница Бакудая) тому подтверждение....И эти крови так же носители БЕЛОГО ОКРАСА.
вот родословная http://www.akitaros.ru/pedigreerich.html
Kajitsu no Hautaki go как подтвердилось вязками генетически не носитель белого окраса, поэтому то щенки
рождались только рыжие и кто яркорыжими , а кто бледными....расклад генетический такой....

Давай, Ира, соберись уже.....ну после Нового года и отправки щенков....а то ты народ пугаешь....

 Отправлено: 30.12.11 02:42. Заголовок: Немного отвлекусь от..

Немного отвлекусь от темы и напишу:
Пусть Н.С. даже не мечтает, чтоб я с ней спорила хотя замечу, что все "щекотливые" темы которые она
затрагивает и поднимает на том форуме остаются без ответов... вот где народ веселится и улыбается......сама с собой ведёт беседу надеюсь хоть кто там откликнется хоть по этой теме, когда прочтёт литературу по генетике окрасов
И пора бы уже Н.С. перестать писать свои личные домыслы о людях, что они изучают, читают, чем
интерисуются и с кем общаются....тем более в таком контексте , котый её как заводчика
всегда "украшает"

А так же спасибо. Я немного "подправила" свои предидущие посты...так правильнее то, о чём хотела написать...
старалась попроще...
С одним соглашусь "генетики и сами далеко не всё знают и понимают " и российские заводчики акит
тем более всвязи с малым опытом в разведении , но некоторые крови проанализировать и
"разложить" по генетике окрасов можно.
Вернувшись к посту Н.С. понимаю, что пустое...и не о чём...только "померилась градусником" в своих домыслах
обо мне...

НОВЫЙ ГОД на носу....не пристало много писать...
вернусь к теме в новом году...

 Отправлено: 30.12.11 10:33. Заголовок: На форуме у Натальи ..

На форуме у Натальи Строич меня обвинили в том, что я безответственный заводчик. А в чем это выражается? Что мною не так сделано?
Самое неприятное во всех этих обвинениях то, что обвиняют то те, кто вообще разведением не занимается и не вязал своих сук. Я могу прислушаться к мнению Натальи по окрасам и разведению, потому как человек занимается этим разведением, имеет опыт. Но остальные то почему, что за стадное чувство такое?
Не помню уж кто написал там, что разведение это ответственность! А почему вы вообще позволяете себе намекать что я безответственна? Вы знаете как я за малышами ухаживаю, что колени себе стерла за 4 недели, потому что ползала вокруг них, то одно то другое, что я сутками не сплю. И ветеринарный врач у нас бывает, потому что я новичок в этом деле, и если мне что то кажется непонятным сразу вызываю врача, на всякий случай. Лишь бы только с щенками было все хорошо.
Далее по окрасам, успокойтесь, кобели не будут использоваться в разведении!
Теперь по типу: Дана устаревшего типа и что? Что значит ее вязать нельзя? Где это написано? И почему именно меня вы выбрали "мальчиком для битья"? Столько заводчиков вяжут собак устаревшего типа. И щенки от таких вязок стоят значительно дешевле. А выставлять или нет это дело владельцев будущих щенков. Кстати некоторые собаки устаревшего типа неплохо выставляются и имеют отличные результаты.
По поводу белого кобеля для Леры: она когда узнала, что я повязала Дану, написала мне, что кобеля ей надо. Я ей написала сразу, что могут быть как белые так и рыжие. Может вообще рыжих не быть, одни белые, и наоборот. Лера написала что возьмет белого, если рыжие не родятся. Через несколько дней она мне пишет, что нашла кобеля в Снежном Ангеле, рыжего, и у меня брать не будет кобеля. Я ей ответила, хорошо, только вам решать. Еще через несколько дней она мне пишет, что не будет брать в Снежном Ангеле, а будет у меня. Ну а потом когда родились мальчики все белые, она мне пишет, беру белого самого крупного. И тут уже через несколько дней она пишет, что берет кобеля у Натальи Строич. Насильно я никого не заставляла покупать у меня кобеля белого, и не принуждала. Ну нет так нет.
А насчет разведения белого кобеля, пропишите это в стандарте акита, белый кобель не допускается к разведению. Почему такой информации нет на сайте НКПА? Почему, как правильно написал Сергей, все только урывками и про тигров в основном? Я пока вижу на одном сайте одно, на другом другое. Нет единого и окончательного мнения.

Далее: кто привел этот пример с Ясей прооперированной? Человек, ау, я то тут причем? не надо всех под одну гребенку.
И еще давайте о том какой я заводчик ответсвенный или нет, все таки будут решать будущие владельцы моих щенков!


С наступающим вас Добрые и Злые люди!

 Отправлено: 30.12.11 13:17. Заголовок: А можно спросить что..

А можно спросить что значит акита "старого типа", и каким образом она отличается от акиты "нового типа"?

Елена,сколько людей столько и мнений,иногда необоснованных.В любом случае,не принимайте близко к сердцу,вы никому ничего не докажете.
Главное-ваши щенки здоровы и вскоре все будут иметь любящих хозяев.И папка у них красивый.

 Отправлено: 30.12.11 13:35. Заголовок: елена22 пишет: Я по..

елена22 пишет:

цитата:

Я пока вижу на одном сайте одно, на другом другое. Нет единого и окончательного мнения.

Я не знаю, кто что хочет получить от форумов, однозначно можно и что-то подчеркнуть для себя и
можно натолкнуть на откровенную ложь и на ложь, выданную за истину, столкнуться с непорядочностью и
наооборот, получить поддержку...всякое бывает....
на то мы чловеки чтобы думать и развиваться самостоятельно.

Елена, да не реагируйте так .....проходите мимо "злых языков"

С НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 30.12.11 13:45. Заголовок: Анна пишет: что зна..

Анна пишет:

цитата:

что значит акита "старого типа",

О..в этой теме можно вообще увязнуть по "самые помидоры" и однозначнх объяснений не найти...
У каждого своё объяснение, свои поучения и "советы", а некоторые ну очень навязчивые....

 Отправлено: 30.12.11 14:33. Заголовок: И ещё...я смотрю Н.С..

И ещё...я смотрю Н.С. у себя на форуме всё пытается перевезти тему в "сведение счётов" со мной..пишет и пишет..
и незачем вспоминать Иру Лаврёнову - я то её знаю очень давно
А по теме я лишь хочу прояснить, что "белый окрас" -один из окрасов стандарта и
не как не "высветляет" рыжий "мгновенно" и впоследствии "испортит" генетику окраса потомков!

Если я использовала термин "ген" по-своему, то с определённой целью - для меня было важно "проще"
написать...кому надо пусть почитают литературу или запишутся на курсы ..... я не планировала
писать реферат по теме...да и генетикам на меня по-фиг.. ну а Н.С. повод "поумничать" - на здоровье...


Ещё лет пять назад я задавала этот вопрос не одному опытному зводчику...
В разведении рыжих акита в ведении линии всегда происходит высветление окраса, поэтому
рекомендуется минимум в четвёртом колене приливать "свежую кровь" насыщенного окраса или тигровую.
Белый окрас здесь ни при чём!.
НО есть же "умники" которые просто "заклеймят" и "отбракуют" ...причину попробуйте найти сами
хотя сами имеют не одну "осветленную спинку" и без белого окраса по генам....

Есть ещё опыт с белыми акита у адекватного заводчика Иры Левчук - обещала написать своё мнение
но после праздников...

Да...написать можно всё что угодно..я не знаю ни одной акиты с ярким окрасом от двух тигров....
есть помёт в одном японском питомнике от двух тигров и там один "рыжий" щен.... какие прогнозы


С НОВЫМ ГОДОМ!

 Отправлено: 30.12.11 15:20. Заголовок: (((

И как можно нормально общаться с человеком который пытается уколоть другого человека фразами : На форуме Ирины Лавреновой "обиженная сердечница" решила высказаться...
Значит ДРУГИХ можно, а когда по-касательной задело ВАС - то сразу же сердечный приступ???)

По моему это очень некрасиво и непорядочно тыкать людей их болезнями. Вы не культурный человек.

 Отправлено: 30.12.11 15:56. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте!
Извините за вторжение, но по-моему неконтруктивно вести диалоги параллельно на двух форумах, поэтому я снова здесь.
елена22 пишет:

цитата:

По моему это очень некрасиво и непорядочно тыкать людей их болезнями.

Единственный человек, который сейчас поступает непорядочно это ВЫ, Елена. Зачем тащить на ЭТОТ форум все свое "грязное белье" с ТОГО форума? Вас "обидели ТАМ? Тогда ВАМ бы ТАМ и надо было бы высказать все что вы думаете о ТЕХ форумчанах. Я СЮДА заглядываю крайне редко (если только кто-то скажет что тут происходит что-то занятное), Юля и Настя вообще сюда не заглядывают... И по-Вашему это порядочно - писать ТУТ как вас злые тетьки обидели ТАМ?
Чтобы не было непонимания перепощу СЮДА свое сообщение, в ответ на ВАШИ жалобы, потому как многие форумчане ЭТОГО форума не заходят на ТОТ:
okca911 пишет:

цитата:

[quote="okca911"]Ну вот не знаю... и говорить уже не хочется, да и промолчать не могу... На форуме Ирины Лавреновой "обиженная сердечница" решила высказаться... Почему ТАМ, когда ее "обидели" ЗДЕСЬ? обидели в кавычках, потому что я лично целью обвинить или обидеть ее не ставила. Человек много читал и писал на обоих форумах, вроде как готовился к такому серьезному шагу, как стать Заводчиком... елена22 пишет: цитата: На форуме у Натальи Строич меня обвинили в том, что я безответственный заводчик Лена, конкретно ВАС никто ни в чем не обвинял. Разговор чисто гипотетический об ответсвенности заводчиков, но как у нас бывает все время - в какой теме "язык зацепился", в той и ведем беседы... Из-за этого Наталья постоянно ругается на нас всех. А чисто гипотетически - да, заводчик должен все-таки "видеть будущее" своих "выпускников", чтобы не возникало тем для обсуждения в разделе "Размышления для покупателей". Единственная претензия у меня была к ВАМ, что вы, как заводчик не подсказали потенциальному покупателю, когда она выразила желание приобрести у вас кобеля для разведения, что могут возникнуть трудности при достижении парня половозрелого возраста именно с РАЗВЕДЕНИЕМ!!!. ВСЕ! И вам подсказывали, намекали... но вы же лучше все знаете! У вас же не может такого быть, только потому что - ну не может и все!!! И моя безобидная фраза, типа Лена, вот ВЫ хотели увидеть что изменение окраса возможно, и теперь вы это можете наблюдать на собственном примере, вызвала у вас негатив, ну и как при проявлении любого негатива - в дальнейшем пошла "цепная реакция". Если бы вы тактично согласились -"да, действительно, так случилось, буду советоваться с опытными людьми" без ВАШЕГО "ну и что???" то и тема бы дальше не развилась - все бы дальше продолжали умиляться малышами! Еще раз повторю - НИКТО НИ В ЧЕМ ВАС КОНКРЕТНО НЕ ОБВИНЯЕТ! (Только вот интересная у ВАС позиция когда обсуждалось разведение в теме "Размышление для покупателей, ВЫ были очень активны, а ведь ТАМ обсуждался конкретный щенок, конкретных заводчиков... Значит ДРУГИХ можно, а когда по-касательной задело ВАС - то сразу же сердечный приступ???) Все!!! я выпустила пар.

PS И... знаете Елена, если у ВАС настолько хрупкое здоровье и такая тонкая душевная организация что от "терок" на форумах вам становится плохо, то тогда разведением ВАМ лучше не заниматься, потому что иногда бывают ну очень стрессовые ситуации при родах (вот хотя бы Ника)... А жизнь человека она все-таки дороже всех собачьих пометов.. даже от самых титулованных производитлей.

Ир, опять прошу у тебя прощение - ну ты же еще года два назад отметила что мои появления ТУТ всегда связаны с ...

 Отправлено: 30.12.11 16:49. Заголовок: Ja navernoje viigriv..

Ja navernoje viigrivaju na tom chto neuspevaju prochestj vsjo sistematicheski
Kidatsa obvinenijami - komu eto nuzno, kto ot etovo imeit...? Mi vse sposobni dumatj, otseivatj informaciju... Tut druzu, tut ne druzu... detskij sad.
Skoro Novij god i Rozdestvo provoslavnoje na nosu. Kak bi periud tihij, chistij, ... Navernoje zapamitovali osnovu ili istinnu - zitj v ljubvi i truditsa. Truditsa nad soboi, truditsa vo blago sebja i okruzajushih. V biblii opisanni osnovnije principi kotorim chelovek rukovoditsa vo vremja zizni. Oni prosti i lakonichni. Mozet stoit nad etim zadumatsa pered Rozdestvom?
I tut Ostapa poneslo...

 Отправлено: 30.12.11 18:27. Заголовок: Alias пишет: Skoro ..

Alias пишет:

цитата:

Skoro Novij god i Rozdestvo provoslavnoje na nosu. Kak bi periud tihij, chistij, ... Navernoje zapamitovali osnovu ili istinnu - zitj v ljubvi i truditsa. Truditsa nad soboi, truditsa vo blago sebja i okruzajushih. V biblii opisanni osnovnije principi kotorim chelovek rukovoditsa vo vremja zizni. Oni prosti i lakonichni. Mozet stoit nad etim zadumatsa pered Rozdestvom?

для Оксаны и Н.С. очень полезно....

 Отправлено: 30.12.11 19:09. Заголовок: Марин, иногда надо у..

Марин, иногда надо уметь вовремя остановиться. И, конечно, хорошо быть доброй за чужой счет - ведь не твои планы могут рухнуть через пару лет только из-за того что одна заводчица со стажем решила поддержать начинающего заводчика только "в пику" оппозици. Ведь это не твоя мама "горбатится" в Москве на двух работах, пытаясь сделать все возможное, чтобы у ее дочки воплотились мечты в жизнь - ну хочет девченка со временем заняться разведением, хотя на данный момент опыта и знаний недостаточно. Но она молодая и пока неамбизиозная, читать и вникать пытается - так что ума наберется со временем. А из-за малоопотности заводчицы-новичка и заводчицы с 4-5 летним стажем, но желающей быть для всех хорошей, типо толерантной, и бюджет семьи мог быть значительно подорван и планы нереализованы. Но зато сейчас все были бы счастливы, все такие белые и пушистые... и молчаливые... Конечно не факт что и этот парень будет супер-производитель, но согласись что крови у него по-интереснее. Да и рыжий цвет все-таки менее "экстремален" чем белый.
И мне по-фиг что кто-то скажет или подумает про меня если кому-то мои "спичи" принесут пользу или хотя бы заставят задуматься (хоть на минутку), а если кто-то еще полезет искать и читать, а потом еще и осмыслить попробуют, то тем более значит не зря я такая стерва.

 Отправлено: 30.12.11 19:21. Заголовок: Из-за чего сыр-бор? ..

Из-за чего сыр-бор? Кто-то не захотел стать очерендным бандерлогом?